проблема с МГЛ - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 16.09.2010, 15:32

3000 часов - это ещё хорошо. На одном объекте сотрудник службы эксплуатации озвучивал цифру в 2-3 календарные недели (около 300 часов)! Проблему они видели в повышенном напряжении питания.

AkudNik · 21.09.2010, 16:07

Столкнулся с аналогичной ситуацией:
В большом торговом центре в одном отделе из 20 дайнлайтов МГЛ70Вт за год вышли 16 штук. и еще у 4-х повышенная пульсация. Также вышли из строя 3 из 7 прожекторов на шинопроводе. Лампы BLV 70W G12.Пробовали менять лампы, новые лампы не зажигаются.
Замена ламп в мерцающих светильниках привела к перегоранию лампы через 2 дня. Лампа Филипс с керамической горелкой серии Master.
Напряжение в сети 220В. По словам продавцов иногда бывают скачки напряжения, и лампы начинают перезапуск. Включено через ВДТ. Лампы подключены через моноблочные ЭмПРА Испанского производства.
Во всем огромном торговом центре за год вышло всего 3 ПРА.
В отделе из другой нагрузки подключены компьютер, бытовой вентилятор, общее освещение с неинтегрированными энергосберегающими лампами (за год сгорела всего одна лампа, подключены через ЭмПРА), рольставни с мотором.
По каталогу у ламп BLV срок службы 6000 часов, а лампы отгорели не более 4000 часов.
Режим работы светильников 1 включение/выключение в сутки. Работа 10 часов.
Вопросы:
1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

AkudNik · 24.09.2010, 02:39

Заменил моноблочный ЭмПРА, зажглась старая лампа.
На всех ЭмПРА не подключено заземление, это както может негативно повлиять на работу ЭмПРА?
На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А.
Спасибо!

twkisa · 24.09.2010, 10:37

Цитата:

Сообщение от AkudNik

На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А. Спасибо!

Если лампа 70Вт, то и ЭПРА или ЭмПРА ставить только на 70 Вт.
0,4А - это скорее общий ток по линии 220В устройства (тогда лампа действительно получается на 70Вт). Про землю ничего сказать не могу, т.к. ВСЕГДА подключили землю. Разве чо скажу прописную истину - если устройство подразумевает подключение земли, то это надо делать.

Alexiy · 24.09.2010, 10:57

да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А из сети 220 В. Если брать cos fi не 0,85 (с компенсирующим конденсатором), а 0,4 + потери в ПРА, то получим около 1 А из сети 220 В. Ток лампы - это ток при напряжении, которое выдаёт на лампу ПРА, а там около 85...100 В. Не надо путать ток через лампу и ток, потребляемый светильником из сети.

PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь...

AkudNik · 24.09.2010, 12:54

Цитата:

Сообщение от twkisa

0,4А - это скорее общий ток по линии 220В устройства

Цитата:

Сообщение от Alexiy

да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А

Да, я нашел каталог, там действительно написано, что это рбочий ток ЭмПРА для лампы с током 0,98А.

Цитата:

Сообщение от twkisa

скажу прописную истину - если устройство подразумевает подключение земли, то это надо делать.

Я такого же мнения, но тот кто монтировал решил иначе... почему то просто откинул на всех ПРА заземляющую жилу.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь...

я слышал что ЭПРА обязательно нужно заземлять хорошо, иначе будет некорректно работать, поэтому спросил.

Спасибо за ответы, многие мои сомнения разрешились!

Остался только один вопрос: почему же все-таки вышли из строя ПРА, а лампы остались целые... и как недопустить выхода из строя вновь установленных ПРА

Alexiy · 24.09.2010, 13:25

Цитата:

Сообщение от AkudNik

я слышал что ЭПРА обязательно нужно заземлять хорошо, иначе будет некорректно работать, поэтому спросил.

Тут возможно появление проблем с электромагнитной совместимостью, т.к. ЭПРА питает лампу током с частотой в несколько десятков килогерц. То есть, сам светильник с неподключенным заземлением будет работать нормально, но будет создавать помехи для чувствительных к радиопомехам устройств, если такие присутствуют поблизости. PE-проводник, подключённый к корпусу ЭПРА создаёт экранирование высокочастотных помех, излучаемых устройством.

Цитата:

Сообщение от AkudNik

как недопустить выхода из строя вновь установленных ПРА

Переселиться в идеальный мир...

Alexiy · 24.09.2010, 11:44

Цитата:

Сообщение от AkudNik

1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения.
6. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

1. нет.
2. очень маловероятно. нет.
3. может, хотя обычно бывает наоборот.
4. мультиметр даст лишь ориентировочную картину - работае/не работает. Качество работы им не проверишь.
5. см. предыдущее сообщение. 4 м - ничтожное расстояние для сети 220 В
6. тип стабилизатора лучше выбирать по результатам замеров в конкретной сети.

Результаты опроса: в чем причина выхода из строя ламп
ПРА	6	27.27%
Лампы	4	18.18%
Напряжение	12	54.55%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.09.2010, 15:32	#1
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: проблема с МГЛ 3000 часов - это ещё хорошо. На одном объекте сотрудник службы эксплуатации озвучивал цифру в 2-3 календарные недели (около 300 часов)! Проблему они видели в повышенном напряжении питания.

21.09.2010, 16:07	#2
AkudNik Новичок Регистрация: 12.11.2009 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Столкнулся с аналогичной ситуацией: В большом торговом центре в одном отделе из 20 дайнлайтов МГЛ70Вт за год вышли 16 штук. и еще у 4-х повышенная пульсация. Также вышли из строя 3 из 7 прожекторов на шинопроводе. Лампы BLV 70W G12.Пробовали менять лампы, новые лампы не зажигаются. Замена ламп в мерцающих светильниках привела к перегоранию лампы через 2 дня. Лампа Филипс с керамической горелкой серии Master. Напряжение в сети 220В. По словам продавцов иногда бывают скачки напряжения, и лампы начинают перезапуск. Включено через ВДТ. Лампы подключены через моноблочные ЭмПРА Испанского производства. Во всем огромном торговом центре за год вышло всего 3 ПРА. В отделе из другой нагрузки подключены компьютер, бытовой вентилятор, общее освещение с неинтегрированными энергосберегающими лампами (за год сгорела всего одна лампа, подключены через ЭмПРА), рольставни с мотором. По каталогу у ламп BLV срок службы 6000 часов, а лампы отгорели не более 4000 часов. Режим работы светильников 1 включение/выключение в сутки. Работа 10 часов. Вопросы: 1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя 2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы. 3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА 4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр. 5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

24.09.2010, 02:39	#3
AkudNik Новичок Регистрация: 12.11.2009 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Заменил моноблочный ЭмПРА, зажглась старая лампа. На всех ЭмПРА не подключено заземление, это както может негативно повлиять на работу ЭмПРА? На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А. Спасибо!

24.09.2010, 10:57	#5
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: проблема с МГЛ да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А из сети 220 В. Если брать cos fi не 0,85 (с компенсирующим конденсатором), а 0,4 + потери в ПРА, то получим около 1 А из сети 220 В. Ток лампы - это ток при напряжении, которое выдаёт на лампу ПРА, а там около 85...100 В. Не надо путать ток через лампу и ток, потребляемый светильником из сети. PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь... Последний раз редактировалось Alexiy; 24.09.2010 в 11:16.