проблема с МГЛ

[camii dobrii]

Сообщение от olegvp

Здравствуйте!

Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ.
Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием?
Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена.

На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).


А что не так с дросселями Филипса?

С уважением!

Дроссели часто делают "универсальными" для ДНаТ и МГЛ потому что по сути это одно и то же с разным наполнением и рабочий ток у них практически одинаковый.

Филипс идет по своему пути. Его дроссели и лампы часто бывают расчитаны на ток отличающийся от стандартного тока для таковой мощности.

Видел взорвавшиеся лампы BLV при использовании с дросселем филипс.

Теперь что делать человеку с этим счастьем.

Я бы предложил попробовать купить лампу другого производителя или другой марки. В идеале с керамической горелкой (да в 2 раза дороже, однако лампы надежнее).

Возможно все дело в низком качестве самих ламп...

Однако очень сильно напрягает что у Вас вышло из строя 15% качественных ЭмПРА Helvar - это надводит на мысли что все же что то не то с сетью... Могут быть гармоники, может у вас там какие то двигатели установлены мощные или турбины?

Сложно сказать...

[LeOn7819]

Действительно имеються асинхронные электродвигатели, хотя они составляют меньше 10% общей мощности- нагрузка в основном осветительная. Компенсирую щих конденсаторов действительно нет. Так же из этих щитов освещения вместе с МГЛ запитаны энергосберегающие лампы, за 7 месяцев из 220 шт. вышло из строя всего 4 шт., и люминесцентные лампы L58 подключенные через ЭПРА- из 1200 шт вышло из строя 40 шт за 5 лет.
А что это за лампы в 2 раза дороже, подскажите.
Лампы мы использовали и с керамической и с кварцевой горелкой, берем у офицального диллера Osram, цена ~800-850 р, вылетают и те и другие, с каждым годом процент выхода из строя за один и тот же период увеличивается, например за 7 месяцев в прошлом году вылетило 60 из 270 ламп.
Не может это происходить из за ухудшения технических характеристик ПРА.
И еще вопрос, поможет если установить стабилизаторы напряжения на линии МГЛ, а также заменить ПРА на ЭПРА

[Alexiy]

Стабилизатор - в первую очередь. На электростанциях для освещения их всегда ставим.
ЭПРА для ГЛВД тоже разные бывают... У меня опыта их применения нет - мож кто чего посоветует?

[camii dobrii]

Сообщение от LeOn7819

Действительно имеються асинхронные электродвигатели, хотя они составляют меньше 10% общей мощности- нагрузка в основном осветительная. Компенсирую щих конденсаторов действительно нет. Так же из этих щитов освещения вместе с МГЛ запитаны энергосберегающие лампы, за 7 месяцев из 220 шт. вышло из строя всего 4 шт., и люминесцентные лампы L58 подключенные через ЭПРА- из 1200 шт вышло из строя 40 шт за 5 лет.
А что это за лампы в 2 раза дороже, подскажите.
Лампы мы использовали и с керамической и с кварцевой горелкой, берем у офицального диллера Osram, цена ~800-850 р, вылетают и те и другие, с каждым годом процент выхода из строя за один и тот же период увеличивается, например за 7 месяцев в прошлом году вылетило 60 из 270 ламп.
Не может это происходить из за ухудшения технических характеристик ПРА.
И еще вопрос, поможет если установить стабилизаторы напряжения на линии МГЛ, а также заменить ПРА на ЭПРА

Стабилизаторы - да. Только как всегда или качественные или вообще отказаться от этой идеи.

ЭПРА для МГЛ - бестолковая вещь... смысла очень мало, исследовал в свое время характеристики на кафедре... Весь толк от них - меньше весят.

В качестве альтернативной идеи - от МГЛ в пользу других ламп отказаться не думаете? Например ЛЛ Т5 или индукционных?

Каждый Ваш пост убеждает меня все больше что у Вас проблеммы с питающими сетями. Лампы МГЛ очень чувствительны к качеству напряжение (наиболее из всех существующих), наличие асинхронных двигателей может сильно менять форму напряжения, что в свою очередь может приводить к повышению токовой нагрузки на электроды и быстрому выходу лампы из строя.


PS Обычно лампы с керамической горелкой сильно дороже чем с кварцевой

[twkisa]

LeOn7819, прочитал все сообщения и склоняюсь к мысли, что это проблемы сети. Тем более что почему то нет компенсирующих конденсаторов, которые при таких количествах просто НЕОБХОДИМЫ.

[LeOn7819]

Какава вероятность, что применении качественных стабилизаторов поможет решить проблему с преждевременным выходом из строя ламп?
Посоветуйте по каким параметрам и их значениям выбирать (погрешность, скорость реакции и.т.д.)

По поводу ЭПРА- компания Osram дает гарантию 1 год на лампы HQI-T и HCI-T, если использовать их совместно с ЭПРА Powertronic PTI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. меряли рабочии и пусковые токи - соответствуют паспортным.

что касается ЛЛ то при высоте 10-11 метров потребуется установить на порядок больше светильников с отражателями. к тому же прийдется поменять электропроводку, нарушится дизайн, выльеться в большие деньги- неск. мл. (освещение в торговом комплексе, площадь освещаемой поверхности 5000 м2)

[@lligator]

Сообщение от LeOn7819

Какава вероятность, что применении качественных стабилизаторов поможет решить проблему с преждевременным выходом из строя ламп?
Посоветуйте по каким параметрам и их значениям выбирать (погрешность, скорость реакции и.т.д.)

По поводу ЭПРА- компания Osram дает гарантию 1 год на лампы HQI-T и HCI-T, если использовать их совместно с ЭПРА Powertronic PTI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. меряли рабочии и пусковые токи - соответствуют паспортным.

что касается ЛЛ то при высоте 10-11 метров потребуется установить на порядок больше светильников с отражателями. к тому же прийдется поменять электропроводку, нарушится дизайн, выльеться в большие деньги- неск. мл. (освещение в торговом комплексе, площадь освещаемой поверхности 5000 м2)

применение стабилизаторов, если они не будут стоять напосредственно рядом со светильниками ничего не даст.... нужны конденсаторы в каждый светильник

некомпенсированная нагрузка да в таком количестве.....

христоматийная ситуация - 30 светильников 4*18 некомпенсированные могут запросто сжечь простой настенный выключатель на 10А..

а теперь представьте что там у вас!!!

[twkisa]

Шестое чувство мне подсказывает, что стабилизаторы особо не помогут, так как они сами могут "накрыться медным тазом" при такой НЕКОМПЕНСИРОВАННОЙ нагрузке. Надо ставить компенсационные емкости. Я бы так поступил в этой ситуации. А далее (скорее всего) все будет нормально.

[LeOn7819]

Сообщение от @lligator

применение стабилизаторов, если они не будут стоять напосредственно рядом со светильниками ничего не даст.... нужны конденсаторы в каждый светильник

некомпенсированная нагрузка да в таком количестве.....

христоматийная ситуация - 30 светильников 4*18 некомпенсированные могут запросто сжечь простой настенный выключатель на 10А..

а теперь представьте что там у вас!!!

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

[eis]

Сообщение от LeOn7819

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

Если у Вас потери в линии от электрощита до лампы, то стабилизатор вещь бестолковая, так как на них он повлиять не может. ОН Вам сделает стабильное напряжение в щите. Применяется при большой мощности других потребителей (похоже не Ваш случай), или если энергосистема расслабилась.

Электронные ПРА работают без дополнительных конденсаторов и в части случаев сами являются стабилизаторами.

[@lligator]

Сообщение от LeOn7819

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

2. в электронном пра корректор есть, там все нормально должно быть

1. стабилизатор, установленный вначале линии ничего не решит - на длинных линиях все гормоники и броски будут уже ПОСЛЕ стабилизатора! и фактически стабилизатор спасет материнскую сеть от скачков, но со стороны светильников не изменится ровным счетом ничего

[eis]

Склоняюсь к мысли, что проблема может быть из-за отсутствия конденсаторов
1) в дросселях что-то похожее на межвитковое - возможная причина перегрев из-за большого тока или гармоник.
2) при такой нагрузке вероятно большие потери напряжения и при розжиге лампы стараются это компенсировать током
3) межвитковое в дросселе изменяет его характеристики и увеличит ток через лампу в рабочем состоянии - лампы начинают умирать.

Должны быть сопутствующие признаки:
1) высыхание (изменение цвета) или подгорание изоляции в местах присоединения проводов
2) дальние лампы от электрощита нестабильно зажигаются.

Если этих признаков нет надо думать дальше