Acriche AC power without a converter.

[konan]

Сообщение от CEP}I{

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.

Идея интересная. Если я правильно понял, у них в самом эмиттере собрана стабилизирующая схема. Только вот 20 долларов за 4 ватта при отдаче в 215 люм (вот тут, например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])... на обычных диодах-то срок окупаемости светильника примерно равен сроку его службы, а при таких ценах это будет чистый убыток. Плюс никакой информации по диммированию, только ссылка на один кустарного вида встраиваемый диммерок... Когда они будут стоить близко к обычным диодам, будет смысл ими заниматься, ИМХО.

[CEP}I{]

Спасибо за ответ!

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров.
Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты.
Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.

[CEP}I{]

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

[konan]

Сообщение от CEP}I{

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Хы. А где у нас, простите, стабилизированное AC присутствует? В наших реалиях придется ставить в 1,5 раза больше светильников, чем нужно по расчетам, потому что напряжение в сети в большинстве случаях ниже 220 В, соответственно и ток будет меньше заявленного. А поскольку напряжение вполне имеет право внезапно вырасти вольт до 240, с соответствующим увеличением тока через диоды, вряд ли они проживут даже заявленные 35 тыс. часов... позистор ток, конечно, придавит, но не сразу, и сам при этом станет хорошим источником нагрева. А если ставить еще и стабилизаторы сетевого напряжения - в чем тогда вообще смысл?

Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции.

Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания.

[Alexiy]

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.

[art]

Сообщение от Alexiy

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.

Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом - это сделано для того, чтобы можно было рассчитать резистор на нужное входное напряжение.
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.

[Alexiy]

то есть, если напряжение питания 220 В, а светодиодам требуется 12 В, то всё остальное напряжение падает на резисторе (тупо выделяя тепло)? А энергоэффективность такого устройства не будет ли ниже лампы накаливания?

[konan]

Сообщение от art

Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом

У них есть и эмиттеры, без всякой платы вообще. Там по-любому все, что есть лишнего, практически вплотную к кристаллу располагается.

Сообщение от art

На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.

Проблемы связаны. Пульсируем в плюс - перегреваем диоды, в минус - проваливаем освещенность. А учитывая вольт-амперную характеристику диодов, пульсации будут заметнее, чем аналогичные у того же люминесцента. Поэтому и запас нужен больше, чтобы в нормы попасть. В общем, получаем энергоэффективность люминесцента по цене очень дорогих светодиодов.

ЗЫ. Если речь была про пульсацию в 100 Гц - согласен, от нее тож никуда не деться. Конденсатор в корпус эмиттера вряд ли получится запихнуть

[PeterPeter]

Сообщение от CEP}I{

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

[CEP}I{]

Сообщение от PeterPeter

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] официальный поставщик в России.

[Alexiy]

Сообщение от CEP}I{

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение)

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.

[CEP}I{]

Сообщение от Alexiy

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Интересно... сколько по вашему стоит качественный источник напряжения и источник тока... У самых удачных КПД около 90.
Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов.
Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24.
И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет.
Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят.
И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.)
Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками.


( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)