Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Alexiy]

Сообщение от SPECIALiSt

Ну так в карцер такую мучилку... Как вы ей деток доверяете???

По личному опыту - при наличии нескольких выключателей свет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ включался ПОЛНОСТЬЮ, либо выключался ПОЛНОСТЬЮ в школах, институтах, детских садах, офисах.

Училки все (и даже преподы в универе - несколько лет очень тесно общался с ними - сам был одним из них)... все немножко не от мира сего. Не пойдёт человек с нормальной психикой на такую работу за такие деньги. Не надо удивляться. А школьники и студенты - невероятная деструктивная сила. Это необходимо учитывать. Любая выступающая из плоскости стены деталь должна быть вандалоустойчивой и максимально незаметной. И желательно недорогой и легкозаменяемой. Я сам в школе свет пяткой частенько выключал... э... о чём это я? А! Об актуальности регулируемых ЭПРА для люминесцентных светильников!

Сообщение от SPECIALiSt

Светильник с диммируемым (регулируемым) ЭПРА стоит примерно на 30% дороже обычного не диммируемого. Кроме сетевого питания на него подается управляющий сигнал 0...10V с регулятора (не путать с реостатным светорегулятором - внешне выглядят абсолютно одинаково)

Глянем в прайсик полуторагодовалой давности:

70025810 258 AOT.OPL светильник . . . . . . - 1878,56 руб.
71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый - 2484,20 руб.
71025860 258 AOT.OPL HFR светильник новый - 4163,69 руб.

то есть, светильник с регулируемой ЭПРА тупо в 2 раза дороже нерегулируемого ЭПРА. Это ещё диммер специальный недешёвый (1500-9000 руб.) нужен... Нафига?

А по ссылочке зайти не удалось - ни IE, ни FF

[Laa911]

Глянем в прайсик полуторагодовалой давности:

70025810 258 AOT.OPL светильник . . . . . . - 1878,56 руб.
71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый - 2484,20 руб.
71025860 258 AOT.OPL HFR светильник новый - 4163,69 руб.

то есть, светильник с регулируемой ЭПРА тупо в 2 раза дороже нерегулируемого ЭПРА. Это ещё диммер специальный недешёвый (1500-9000 руб.) нужен... Нафига?

А по ссылочке зайти не удалось - ни IE, ни FF

По поводу человеческого фактора - аля училки полностью согласен. Не ее это задача свет регулировать... либо автоматика либо на вкл/выкл. и ни какаго креатива. - Полностью согласен

По лампам.
Почему именно эти и именно с этими индексами?
В чем плюсы или минусы этих моделей.
Цена вообще пока не интересует. Интересует что надо в идеале... если по цене будет космос, будем двигаться в сторону оптимизации...

По ЭПРА - регулируемые - это означает что можно прицепить автоматику на регулировку освещения?

[Laa911]

Ура появились размеры ;-) и нашел онлай калькулятор.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Можете прокоментировать?

При расчетных данных:

Длина помещения: 9 м
Ширина помещения: 6 м
Высота помещения: 3 м
Требуемая освещенность: 500 лк
Коэффициент запаса: Очень чистое помещение, малый ежегодный срок эксплуатации (0,8)
Высота расчетной поверхности: 0.7
Приблизительные значения коэффициентов отражения:
Потолок (70), Стены (50), Пол(20)
Лампы: 36 Вт
Количество ламп в светильнике: 2

Вам потребуется светильников AOT.OPL 236: 12
Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)

[Serbur]

Выкладываю файл в Диалюксе.

По поводу количества рядов. Из экономических соображений достаточно двух, поскольку светильник с опаловым рассеивателем, КСС широкая, затенения не будет. Высота подвеса в диапазоне 3-4 метра не критична, можете проверить в расчете, освещенность сильно не изменится. Но сточки зрения надежности лучше на потолке.

Если хочется применить регулируемые ЭПРА, то нужно использовать датчики освещенности [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], один на каждый ряд светильников. Он должен контролировать освещенность именно под светильниками, поскольку ряды светильников параллельны окнам. А значит освещенность у окна наибольшая, а у противоположной стены наименьшая. Один такой датчик у Световых стоит около 1000 рублей.

[Serbur]

Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)

Кто сказал??

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Сказали что 258 слишком длинные и лучше устанавливать по короче -)

Кто сказал??

Электрик :-) который будет ставить :-)

+ В компании по ссылке ниже скзали что
под ОПЛ надо брать Т8 так как Т5 лучше только если используются с зеркальынми отражателями..

Решили делать 3 ряда на над партами смещая лампы чуть вперед :-) (экономия на собственных детках не интересна)
Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-(((
Поэтому и кипишь такой сильный.

Очень нужен совет по индексу 236 или 258

И по Т5 или Т8

Заранее огромное спасибо

ОДно радует все рекомендут 840 (но электрик не смог ответить.. сказал что до этого еще не дошел :-))))

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

Электрик :-) который будет ставить :-)

Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.

Сообщение от Laa911

+ В компании по ссылке ниже скзали что
под ОПЛ надо брать Т8 так как Т5 лучше только если используются с зеркальынми отражателями..

Т5 с моей точки зрения неоправданно дорогие. По моим расчётам их срок окупаемости (по сравнению с Т8) превышает срок эксплуатации светильников! При прочих равных условиях, Т8 не хуже, чем Т5. Так что ставьте Т8 и не компостируйте мозги.

Сообщение от Laa911

Решили делать 3 ряда на над партами смещая лампы чуть вперед

под средним рядом будет освещённость складываться из освещённостей со всех 3 рядов. В итоге, на крайних рядах освещённость будет в 2 раза ниже, чем посередине. Про ширину светового пятна я колу объяснял? 2 ряда делайте, не компостируйте мозги!!!

Сообщение от Laa911

:-) (экономия на собственных детках не интересна)
Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-(((
Поэтому и кипишь такой сильный.
Очень нужен совет по индексу 236 или 258

Лучше тёплый цвет 3600°К, чем холодно-голубой 5800°К
А директор-завхоз-прапорщик... они все такие

Ибо естественный цвет - цвет рассветного Солнца 4000°К, поэтому все рекомендуют 840 или что-то близкое. Считается, что тёплые цвета повышают чувство комфортности, а холодные подстёгивают работоспособность.
Главное - не смешивать цвета в одном помещении - получатся разноцветные тени - давит на психику.

Сообщение от KALAN

Проет не корректный. Три ряда ламп должно быть!

А обосновать?
Вот, ведь, расчёт - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там освещённость хорошая, ровненькая - чем не нравится? Всё грамотно!

Насчёт автоматики... На мой взгляд, школа - не место для экспериментов по энергосбережению! В коридоре - да, ставьте датчик движения, светильники с 2 ПРА в каждом и отключайте полсветильника в дежурном режиме! А в классе не надо!

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.

Т5 с моей точки зрения неоправданно дорогие. По моим расчётам их срок окупаемости (по сравнению с Т8) превышает срок эксплуатации светильников! При прочих равных условиях, Т8 не хуже, чем Т5. Так что ставьте Т8 и не компостируйте мозги.

под средним рядом будет освещённость складываться из освещённостей со всех 3 рядов. В итоге, на крайних рядах освещённость будет в 2 раза ниже, чем посередине. Про ширину светового пятна я колу объяснял? 2 ряда делайте, не компостируйте мозги!

ну если 3 лучше чем 2 то оставим 3 рьда ;-)

Сообщение от Laa911

:-) (экономия на собственных детках не интересна)
Директор уже наэкономил установив два ряда Т8 с электомпагнитыми штуками.. в итоге желты мерцающий свет и у деток за два месяца стало падать зрение :-(((
Поэтому и кипишь такой сильный.
Очень нужен совет по индексу 236 или 258
Лучше тёплый цвет 3600°К, чем холодно-голубой 5800°К

Ибо естественный цвет - цвет рассветного Солнца 4000°К, поэтому все рекомендуют 840 или что-то близкое. Считается, что тёплые цвета повышают чувство комфортности, а холодные подстёгивают работоспособность.
Главное - не смешивать цвета в одном помещении - получатся разноцветные тени - давит на психику.

ок ищем OSRAM 36w 840 Германия (говоря сейчас их в Смоленске штампуют

Огромное спасибо...
Как назло ни где на складах этих плафонов нет :-((((
Может у кого есть на прмеете:-)

Огромное спасибо за профессиональные рекомендации!!!

[Serbur]

[QUOTE=Alexiy;20979]Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.


А теперь посчитайте. Для этого класса 2х58 нужно 6 шт, а 2х36 - 10 шт. цена светильников:
71023630 236 AOT.OPL HF светильник новый 1 976,23 х10=19762,3 р
71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый 2 484,20 х6=14905,2 р
разница 4858,1 р.

ламп 58-х надо 12 шт, 36 - 20 шт. Цена на лампы различается незначительно.

Если светильники закупите с ЭПРА, лет на пять ламп хватит, и надо ли Вам беспокоится о том, что в школе разные лампы стоят? это дело десятое!

И электрику, которого вы наймете выгоднее поставить 10 светильников, а не 6. берут как правило за установку 1 точки.

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Выкладываю файл в Диалюксе.

Если хочется применить регулируемые ЭПРА, то нужно использовать датчики освещенности [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], один на каждый ряд светильников. Он должен контролировать освещенность именно под светильниками, поскольку ряды светильников параллельны окнам. А значит освещенность у окна наибольшая, а у противоположной стены наименьшая. Один такой датчик у Световых стоит около 1000 рублей.

т.е. вот так просто сделать автоматику? а как она отрабатывает? т.е. меряет % отклонения и увеличивает, уменьшает мощость ламп?

+ можно их как то отключать ( например на время выхода из строя этого датчика, могут ли лампы работать в штатном режиме?)
+ где их лучше ставить над первой партой, или над последней?
+ как их настраивать на оптимальную работу

[Alexiy]

Сообщение от Serbur

Выкладываю файл в Диалюксе.

Покритикую:
Кoэфф. yмeньшeния в расчётах принят 0,8, а по СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) Коэффициент запаса следует брать 1,4.
То есть, в расчёт следует подставлять 1/1,4=0,71.

В итоге я немного модифицировал исходный файл.
Если использовать светильники с лампами по 36 Вт (как я всегда и делаю, то получим следующий результат (см. приложение). В итоге получаем 12 светильников AOT.OPL 236. Рассмотрены 2 случая: 2 ряда и 3 ряда. Как показало моделирование, разницы особой нет, но 2 ряда чуть лучше.

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Покритикую:
Кoэфф. yмeньшeния в расчётах принят 0,8, а по СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) Коэффициент запаса следует брать 1,4.
То есть, в расчёт следует подставлять 1/1,4=0,71.

В итоге я немного модифицировал исходный файл.
Если использовать светильники с лампами по 36 Вт (как я всегда и делаю, то получим следующий результат (см. приложение). В итоге получаем 12 светильников AOT.OPL 236. Рассмотрены 2 случая: 2 ряда и 3 ряда. Как показало моделирование, разницы особой нет, но 2 ряда чуть лучше.

Спасибо за оптимизацию, и профессиональный подход.
Приду домой обязательно покручу ваш файлик.

А чуть лучше это в % сколкьо?
Главное что не в разы хуже :-) (мы поставим по 5 светильников на ряд ;-) 15 штук :-)

[Laa911]

Сообщение от Laa911

Спасибо за оптимизацию, и профессиональный подход.
Приду домой обязательно покручу ваш файлик.

А чуть лучше это в % сколкьо?
Главное что не в разы хуже :-) (мы поставим по 5 светильников на ряд ;-) 15 штук :-)

Хм странно требуется не меньше 500 люкс аэто только несколько парт ..
А остальные только 300-400 т.е. надо 4 ряда?
Пипец.. мозг ни как не остынет :-)