Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2011, 15:02   #1
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 109
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Спасибо всем ответившим!
КСС зависит от типа устанавливаемой линзы.На фото-да,КСС типа Л,доступна также линза типа "peanut" с кривой типа "Ш"(в приложении),а также с КСС,напоминающей концентрированную-угол половинной яркости порядка 90 град.
КСС и ies(uld) конкретно под Bridgelux пока нет-поставщик линз именно с этими матрицами не проводил измерений,мы собираемся заказать измерения в ближайшее время.
По поводу характеристик-испoльзуются 2 вида матриц LS и RS серий мощностью 24,3 и 53,8 Вт. со световым потоком 2200 и 5000 лм соответственно(xарактерист ики есть на сайте Bridgelux)Т.е с учетом потерь в драйвере(13,5%) и оптике(6%) эффективность всей системы в данный момент можно оценить в 73 Лм/Вт.
Не много-да,не много.Подтянем драйвер-поднимем до 80 Лм/Вт.Однако,если посмотреть на аналоги на 1вт светодиодах,где потери в оптике в 3 раза выше(пока не грязный и не пожелтел) и где нет надежного отвода тепла-показатели весьма не плохие.
Кстати,господа,вычисляющие температуру кристалла в одноватниках в 70-75 град на плате MCPCB,выложите хоть кто нибудь термограмму реального светильника после часа работы при комнатной температуре!Только,чур,рад атор выкрасить в черный и не использовать светодиоды с линзой, типа XM-L-тепловизор через них не берет.При мощности светильника от 50 вт, если у кого получится ниже 90град-снимаю шляпу)
Да,IP светодиодного модуля-67-полностью герметичный,клеммной коробки(алюминиевая)-65.
Цена-25 вт-в районе 6000,50 вт-10600.
На счет листьев-при размере ячеек сетки 6 на 7мм я очень сомневаюсь,что листу там будет чем зацепиться.Пыль,грязь-светильник стоит на улице,теплоотводящие поверхности расположены вертикально,на них и так мало,что осядет,в отличие от классических-горизонтальных(посмотрите, где больше пыли оседает-на столе или дверце шкафа?),а если что и осядет-легко смоется дождем.
Мы боялись другого-образования сосулек в нижней части.Но нет-была одна в очень сильные снегопады длиной сантиметров 8-10,когда везде были "бороды" по полметра,но и та благополучно отвалилась.
Про 30000 часов-можно ссылку,где про это написано?Да и даже если это так-у нас 10 месяцев году вечером далеко не 25 град.-гораздо ниже,соответственно и срок службы будет гораздо больше.И Bridgelux наверное,не зря дает гарантию 5 лет при температуре корпуса 60град.(у нас 50!).
И,давайте лучше,уважаемый DmitriyZ,попробуем спрогнозировать срок службы одноваттных светодиодов,посаженных методом пайки, в морозы,насколько ухудшат микротрещины в олове тепловой контакт?
С уважением.
Вложения
Тип файла: pdf 92 peanut.pdf (25.4 Кб, 34 просмотров)
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 15:24   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1007
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
На счет листьев-при размере ячеек сетки 6 на 7мм я очень сомневаюсь,что листу там будет чем зацепиться.
Листья часто имеют черешки и сворачиваются в трубочку, а ещё есть семена различных клёнов и ясеней, а ещё есть хвоя - всё это забивается в любые щели. Думаете у меня машина во дворе с открытым капотом стояла? Нет. Листья сквозь воздухозаборную решётку набились!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 16:03   #3
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 109
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Листья часто имеют черешки и сворачиваются в трубочку, а ещё есть семена различных клёнов и ясеней, а ещё есть хвоя - всё это забивается в любые щели. Думаете у меня машина во дворе с открытым капотом стояла? Нет. Листья сквозь воздухозаборную решётку набились!
Позвольте,но у Вас в машине стоит вентилятор,который весьма сильно всасывает воздух,захватывая все,что есть в подкапотном пространстве и бросает это на радиатор печки.Здесь же такого и близко нет.Почему наш пресловутый лист должен втянуться внутрь светильника,а не просто скользнуть по его наклонной поверхности и лететь себе дальше?Тем более,что из светильника идет некоторый поток(пусть не значительный) воздуха,забираемый снизу и выбрасываемый вверх?Семена как засыпятся через верхние отверстия,так и высыпятся(вымоются) через нижние.Хвоя-не знаю-надо попробовать.Вообще,попробу ем закрыть половину отверстий,их площадь выбрана с запасом и из декоративных соображений,посмотрим на температуру.Вообще же мне кажется в естественных условиях,учитывая продуваемость и проливаемось дождем нужно очень постараться,что бы там что то забилось.
Спасибо.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 23:44   #4
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 178
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Вполне очень даже ничего вариант.
А какие габариты и вес у 50 Вт?
Цитата:
Сообщение от comrad;
Вообще,попробуем закрыть половину отверстий,их площадь выбрана с запасом и из декоративных соображений,посмотрим на температуру.Вообще же мне кажется в естественных условиях,учитывая продуваемость и проливаемось дождем нужно очень постараться,что бы там что то забилось.
Я бы вообще нижнюю крышку убрал, а между верхней и радиатором оставил зазор в пару см.
Цитата:
Сообщение от comrad;
Применяемый радиатор в форме звезды позволяет отдавать тепло не только излучением,но и конвекцией
Ага.Излучение.Как только "засунем" светильник в вакуум:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
А так обычно всё на конвекции...
Цитата:
Сообщение от comrad;
Матрица и радиатор притираются до 10мкм и соединяются механически с использованием теплопроводной пасты на основе модифицированных алмазных порошков.
Это из области "наши поезда самые поездатые" ?
КПТ-8 на 5 лет хватит.Легко.Без фанатизма.
Цитата:
Сообщение от comrad;
В результате удается держать температуру кристаллов 80-85град(по показаниям пирометра и тепловизора),температуру радиатора 45-50 град. при температуре помещ. 25 град.
Кстати вопрос ко всем.Ищем "недорогой" цветной портативный переносной тепловизор для выборочного оперативного выходного контроля с матрицей от хотя бы 180 х 180 пикселей.Посоветуйте ,что купить, что-бы не .... .
Возвращаясь к теме. Вопрос.А каким образом измерили темп. кристалла 80-85град по "показаниям пирометра и тепловизора"?Даже самый "навороченный" тепловизор покажет лишь темп. люминофора.И то во внешней области.
Цитата:
Сообщение от comrad;
В качестве оптической системы применяются линзы из оптического стекла,позволяющие снизить потери светового потока до 6%,против 20-25% в паре акриловая линза+поликарбонат,избавит ься от эффекта"притягивания грязи",пожелтения, не стойкости к царапинам
.
Однозначно "зачёт".Только вот ещё линза должна омываться.Может и омывается, но на фото не понятно.
Цитата:
Сообщение от comrad;
Драйверы пока используем Mean Well серии PLP,залитыте теплопроводным компаундом(кстати,хорошо себя показали при -45 град)
.
-30 для долговременного.Кроме того большие пульсации выходного и нет "грозозащиты".
Цитата:
Сообщение от comrad;
От себя добавлю-не жаренные светодиоды с правильной КСС светят весьма и весьма неплохо-30вт легко заменяют 125вт ДРЛ
Весьма спор*но.И то и другое.
Цитата:
Сообщение от comrad;
И Bridgelux наверное,не зря дает гарантию 5 лет
Гарантию на что ?
Цитата:
Сообщение от comrad;
Кстати,господа,вычисляющие температуру кристалла в одноватниках в 70-75 град на плате MCPCB,выложите хоть кто нибудь термограмму реального светильника после часа работы при комнатной температуре!Только,чур,рад атор выкрасить в черный и не использовать светодиоды с линзой, типа XM-L-тепловизор через них не берет.При мощности светильника от 50 вт, если у кого получится ниже 90град-снимаю шляпу)
Думаю,никто не выложит.Не потому, что нечего.А потому,что денег вложено.Даже 60 град. реально.Просто поверьте.
Цитата:
Сообщение от comrad;
попробуем спрогнозировать срок службы одноваттных светодиодов,посаженных методом пайки, в морозы,насколько ухудшат микротрещины в олове тепловой контакт?
А кто ж оловом паяет? Этак аллотропию и при -40 можно получить.И не надо использовать бессвинцовый припой.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 11:16   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
И Bridgelux наверное,не зря дает гарантию 5 лет при температуре корпуса 60град.(у нас 50!).
И,давайте лучше,уважаемый DmitriyZ,попробуем спрогнозировать срок службы одноваттных светодиодов,посаженных методом пайки, в морозы,насколько ухудшат микротрещины в олове тепловой контакт?
С уважением.
Вам даёт гарантию? А Вы какую гарантию даёте? Гарантия же не на падение яркости, а на то, что будет светить, т.е. работать...
Почитайте про теорию Аррхениуса. Описывает скорость протекания реакций. При повышении температуры перехода на 10 градусов срок службы уменьшается ровно в два раза. При понижении - увеличивается в 2 раза.
Это неблагодарное дело надо сравнивать с эталоном, с лучшим, что есть...

По поводу возражения Eu8, как сказал выше, даже единицы градусов сильно влияют на срок службы, поэтому чем эффективней термопаста тем лучше. Молодцы что используют хорошую.
Все мелочи в совокупности могут дать результат.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 28.02.2011 в 11:18.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 01:55   #6
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 178
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Почитайте про теорию Аррхениуса. Описывает скорость протекания реакций. При повышении температуры перехода на 10 градусов срок службы уменьшается ровно в два раза. При понижении - увеличивается в 2 раза.
Это неблагодарное дело надо сравнивать с эталоном, с лучшим, что есть...

По поводу возражения Eu8, как сказал выше, даже единицы градусов сильно влияют на срок службы, поэтому чем эффективней термопаста тем лучше. Молодцы что используют хорошую.
Все мелочи в совокупности могут дать результат.
О чём и речь.Подделок под КПТ в больших килограммовых банках видеть ещё не доводилось, в отличии от широко разрекламированных составов типа TTG -G30010 от Titan , Arctic Silver 5 и т.д.Каждый должен сам найти "свои грабли".
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 01:16   #7
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 74
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Вам даёт гарантию? А Вы какую гарантию даёте? Гарантия же не на падение яркости, а на то, что будет светить, т.е. работать...
Почитайте про теорию Аррхениуса. Описывает скорость протекания реакций. При повышении температуры перехода на 10 градусов срок службы уменьшается ровно в два раза. При понижении - увеличивается в 2 раза.
Это неблагодарное дело надо сравнивать с эталоном, с лучшим, что есть...

По поводу возражения Eu8, как сказал выше, даже единицы градусов сильно влияют на срок службы, поэтому чем эффективней термопаста тем лучше. Молодцы что используют хорошую.
Все мелочи в совокупности могут дать результат.
По умолчанию осветительные диоды при потере более 30% света считаются негодными и соответственно если компания Bridgelux дает гарантии то диод не потеряет столько в освещенности!
И гарантийные обязательства выполнит сполна!

Теории Аррениуса тут вообще считаю ни к месту

Температурный режим для диодов действительно очень важен, даже больше чем питающий ток.
по графикам к примеру cree видно что при температуре перехода 50 градусов срок жизни 70 тч а при 90 градусах 50 тч но никак не в несколько раз!
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 06:55   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
По умолчаниюосветительные диоды при потере более 30% света считаются негодными и соответственно если компания Bridgelux дает гарантии то диод не потеряет столько в освещенности!
Утверждение построенное на догадках.

графики рисуются для "телезрителей"
Теория Аррениуса причём и к месту.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 12:01   #9
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 74
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Утверждение построенное на догадках.

графики рисуются для "телезрителей"
Теория Аррениуса причём и к месту.
Я так понимаю что у Вас DmitriyZ есть факты опровергающие данные графики и гарантии ??? Возможно есть опыт, проводили испытания или еще что ???

Прошу не стесняйтесь... На данный момент с Вашей стороны одни пустые слова основанные только на личном мнении и понимании.

Факты ... в студию!
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 14:13   #10
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Как можно объяснить тот факт что теория Аррениуса описывает скорость протекания физических процессов, протекание химических реакций, если это логично и понятно без объяснений, температура влияет на скорость деградации кристаллов.

Графики Вы мне не показали. Разговор ни о чём.
Посмотрите те же [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Изучите понятие Ограниченная гарантия.
Найдите производителя который даст гарантию на спад потока! Не найдёте, если найдёте (то это будет шарашка), уточните условия по возврату и какие предоставить доказательства, что не был превышен в период эксплуатации температурный режим.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 17.04.2011 в 14:15.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 14:52   #11
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 74
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Как можно объяснить тот факт что теория Аррениуса описывает скорость протекания физических процессов, протекание химических реакций, если это логично и понятно без объяснений, температура влияет на скорость деградации кристаллов.

Графики Вы мне не показали. Разговор ни о чём.
Посмотрите те же [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Изучите понятие Ограниченная гарантия.
Найдите производителя который даст гарантию на спад потока! Не найдёте, если найдёте (то это будет шарашка), уточните условия по возврату и какие предоставить доказательства, что не был превышен в период эксплуатации температурный режим.
DmitriyZ факты то где???

враг диода это температура и с этим никто не спорит, но при разности в 10 градусов жизнь в двое не сократиться...
Или все же утверждаете это???

многие производители светодиодов рекомендуют не превышать температуру радиатора в уличном освещении выше 70 градусов и 60 во внутреннем , при этих условиях деградация будет минимальной
температура кристалла соответственно на 10...15 градусов выше
в итоге получаем 75-85 рабочая температура
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 19:59   #12
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 78
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Прошу конструктивной критики!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
...... и какие предоставить доказательства, что не был превышен в период эксплуатации температурный режим.
А светильник должен уметь сам следить за своей температурой, и снижать мощность в случае повышения последней.... Вроде сейчас все так делают...., или не все?
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru