Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

[DmitriyZ]

Я веду к тому, что процессы нелинейные, и зависимость такая же.
По поводу белого индикаторного светодиода Вы точно не правы. По поводу светоотдачи индикаторных тоже. Их суть показывать, обозначать, а не освещать, предназначены для прямой видимости. Но принцип происхождения света тот же. И их эффективность, как источников света низка. Самое главное, что белого светоизлучающего диода нет))) Есть синий покрытый люминофором.
по поводу нагрева, так и есть! в этом и есть заключается важность температуры p-n перехода.

На мой взгляд причина возникновения данной дискуссии лежит в следующем суждении:

Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

по предмету дискуссии завтра постараюсь изложить более конструктивно.

[Alexvas]

Немножко неточно я сказал - конечно же, белые индикаторные светодиоды есть, просто цветные чаще встречаются в аппаратуре. Про принцип работы белого светодиода я в курсе. Синий светодиод, когда его покрывают люминфором, уже имеет другую светоотдачу.
Насчет нелинейности процессов - я не понял. Светодиод, хотя он и нелинейный, тем не менее, пассивный элемент. Или Вы хотите сказать, что он работает на отрицательном участке вольт-амперной характеристики?
Мы пропускаем через светодиод ток, на нем падает напряжение, в итоге он потребляет определенную мощность. Если больше энергии идет на генерацию света, как тогда может выделение тепла оставаться хотя бы на том же уровне?

[eu8]

Сообщение от Alexvas

Светодиод, хотя он и нелинейный, тем не менее, пассивный элемент.
Мы пропускаем через светодиод ток, на нем падает напряжение, в итоге он потребляет определенную мощность.

"Ну вы, блин, даёте!" (Особенности_национальной_� �хоты).
Т.к. автор "плавает", кратко:
Все элементы электрической цепи условно можно разделить на активные и пассивные. Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. К пассивным относятся элементы, в которых рассеивается (резисторы) или накапливается (катушка индуктивности и конденсаторы) энергия.
Иными словами,-
Пассивные компоненты:
Резистор Конденсатор Индуктивность (дроссель, катушка) Трансформатор Кварцевый резонатор Предохранитель и т.п.
Активные компоненты:
твердотельные Диод Светодиод Фотодиод Полупроводниковый лазер
Стабилитрон Диодный мост Транзистор Интегральная схема и т.п.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По отношению к светодиоду проверяется просто.На "ноги" вольтметр и к источнику света.Темно-0, светло- до 1.5В или более в зависимости от "пациента".

Сообщение от Alexvas

Или Вы хотите сказать, что он работает на отрицательном участке вольт-амперной характеристики?

Это Вы про что?

Сообщение от Alexvas;

Чем выше светоотдача, тем выше световой поток. Значит, тем больше мощность, которая идет собственно на освещение.
Берем два светодиода с разной светоотдачей и подводим к ним одинаковую мощность. У которого светоотдача больше, больше мощности пойдет на излучение света.
Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

Угу.... Только если гипотетически полагать , что светоодача= сonst.
Только вот :
Модель Advision 615L1 Макс. значение светового потока, лм 11880 Кол-во светодиодов 90 Макс. значение потребляемой мощности, Вт 120
Elgo Advision S615R Максимальный суммарный поток светодиодов, лм 10655 Количество светодиодов 90 Потребляемая мощность, Вт 118-125

Некоторые параметры Elgo Advision S615R, полученные в результате измерений
Суммарный световой поток, лм 8870
Потребляемая мощность, Вт 124,4
Светоотдача, лм/Вт 71,3

Прокомментируете?

Ещё..."Этот блок питания производится в Польше и отвечает нормам, принятым в Евросоюзе. На блоке питания гордо красуется надпись cos φ = 0,94. В настоящее время это рекордно высокий показатель для светодиодных светильников. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?

"Светильники Advision 615L1 и Advision 618L1 производятся на заводе Elgo в польском городе Гостынин. Производство соответствует всем нормам Евросоюза, так что за качество и надежность продукции можно не беспокоиться.Тем не менее, даже если и произошел тот редчайший случай, когда светильник сломался, это не станет для вас поводом для беспокойства. На светильники Advision 615L1 и 618L1 дается гарантия 5 лет. Это — самый большой гарантийный срок для уличных светодиодных светильников, представленных на российском рынке."
5 лет много у кого.
Ну а про линзы уже и не спрашиваю...

[Alexvas]

Вы в вузе курс ТОЭ изучали? Там дается такое определение: "Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. " Где он в диоде? Идите и читайте учебник, а не лазайте по всяким Википедиям.
При этом к активным элементам относятся, например, транзисторы, хотя внутри их нет батарейки , потому что при их рассмотрении в ТОЭ условно предполагают наличие в них источника тока или напряжения (в зависимости от схемы включения).
Диоды - это пассивные нелинейные элементы. В том числе и светодиоды. Единственное исключение - так называемые тоннельные диоды, работающие на участке вольт-амперной характеристики с отрицательным сопротивлением. Я как раз их имел в виду, но у Вас это вызвало изумление.
Сопротивление - это не только радиодеталь (которую правильно называть резистором) и оно не обязательно должно быть линейным.

[msvet]

Сообщение от eu8

"Ну вы, блин, даёте!" (Особенности_национальной_� �хоты).
Т.к. автор "плавает", кратко:
Все элементы электрической цепи условно можно разделить на активные и пассивные. Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. К пассивным относятся элементы, в которых рассеивается (резисторы) или накапливается (катушка индуктивности и конденсаторы) энергия.
Иными словами,-
Пассивные компоненты:
Резистор Конденсатор Индуктивность (дроссель, катушка) Трансформатор Кварцевый резонатор Предохранитель и т.п.
Активные компоненты:
твердотельные Диод Светодиод Фотодиод Полупроводниковый лазер
Стабилитрон Диодный мост Транзистор Интегральная схема и т.п.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По отношению к светодиоду проверяется просто.На "ноги" вольтметр и к источнику света.Темно-0, светло- до 1.5В или более в зависимости от "пациента".

Это Вы про что?

Угу.... Только если гипотетически полагать , что светоодача= сonst.
Только вот :
Модель Advision 615L1 Макс. значение светового потока, лм 11880 Кол-во светодиодов 90 Макс. значение потребляемой мощности, Вт 120
Elgo Advision S615R Максимальный суммарный поток светодиодов, лм 10655 Количество светодиодов 90 Потребляемая мощность, Вт 118-125

Некоторые параметры Elgo Advision S615R, полученные в результате измерений
Суммарный световой поток, лм 8870
Потребляемая мощность, Вт 124,4
Светоотдача, лм/Вт 71,3

Прокомментируете?

Прокомментирую. Прежде чем избирать стиль «высокомерного разоблачителя», было бы разумным прочитать материалы внимательно. Там даны исчерпывающие ответы и комментарии, на поиск которых пришлось затратить массу времени.

Сообщение от eu8

Ещё..."Этот блок питания производится в Польше и отвечает нормам, принятым в Евросоюзе. На блоке питания гордо красуется надпись cos φ = 0,94. В настоящее время это рекордно высокий показатель для светодиодных светильников. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?

От производителя и ранее вскрытого светильника.

Сообщение от eu8

"Светильники Advision 615L1 и Advision 618L1 производятся на заводе Elgo в польском городе Гостынин. Производство соответствует всем нормам Евросоюза, так что за качество и надежность продукции можно не беспокоиться.Тем не менее, даже если и произошел тот редчайший случай, когда светильник сломался, это не станет для вас поводом для беспокойства. На светильники Advision 615L1 и 618L1 дается гарантия 5 лет. Это — самый большой гарантийный срок для уличных светодиодных светильников, представленных на российском рынке."
5 лет много у кого.
Ну а про линзы уже и не спрашиваю...

У кого? С нетерпением жду примеров. Только не уходите от ответа — подтвердите собственную значимость очередной порцией обильных знаний.

И не надо про линзы спрашивать. Навыки телекинеза и экстрасенсорики — это стандартные качества любого разоблачителя, позволяющие выявить суть вещей, не глядя на призрачную и лживую материю. Википедия, помоги нам и расширь наш кругозор, аминь!

[Surrpas]

Alexvas
маленький вопрос по статье:

в расчетах указан: Коэффициент отражения поверхности дороги принимается равным 0,7.

Это какой параметр S1 или Q0? (если Q0, то по идее цифра должна быть 0,07)

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

Alexvas
маленький вопрос по статье:

в расчетах указан: Коэффициент отражения поверхности дороги принимается равным 0,7.

Это какой параметр S1 или Q0? (если Q0, то по идее цифра должна быть 0,07)

См. статью - там уже добавлено разъяснение насчет коэффициента, возможно, у Вас еще не обновился кэш.

[eu8]

Сообщение от Alexvas

Вы в вузе курс ТОЭ изучали?

В 1989 ..... А какое это имеет отношение к предмету дискуссии ?

Сообщение от Alexvas

Там дается такое определение: "Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии.

Наверное, так.Согласен.

Сообщение от Alexvas

" Где он в диоде?

Собственно, где и в транзисторе.Ровно на пол-диода больше
Пассивная солнечная батарея из пассивных фотодиодов.

Сообщение от Alexvas

Идите и читайте учебник, а не лазайте по всяким Википедиям.

Да не вопрос.Хотя ссылка вполне корректная.

Сообщение от Alexvas

к активным элементам относятся, например, транзисторы, хотя внутри их нет батарейки , потому что при их рассмотрении в ТОЭ условно предполагают наличие в них источника тока или напряжения (в зависимости от схемы включения).
Диоды - это пассивные нелинейные элементы. В том числе и светодиоды. Единственное исключение - так называемые тоннельные диоды, работающие на участке вольт-амперной характеристики с отрицательным сопротивлением. Я как раз их имел в виду, но у Вас это вызвало изумление.

Мдя.... Ну хоть скажите, где такое написано?

Сообщение от Alexvas

Сопротивление - это не только радиодеталь (которую правильно называть резистором) и оно не обязательно должно быть линейным.

Ёмкость тоже не только радиодеталь
В принципе, все элементы не линейные.

[eu8]

Сообщение от msvet

Прокомментирую. Прежде чем избирать стиль «высокомерного разоблачителя»,

Да вроде я себя "держал в руках".Прошу прощения, если высказывался резко.Тут вот на "красное" говорят "синее" и ничего...

Сообщение от msvet

было бы разумным прочитать материалы внимательно. Там даны исчерпывающие ответы и комментарии, на поиск которых пришлось затратить массу времени.

Вот в том и вопрос.
Выстроилась некая гипотеза о том, что если взять светоотдачу за const, то при применении более совершенных светодиодов с более высоким квантовым выходом и улучшенным люминофором уменьшается температура полупр. перехода и светильника в целом:
Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?
Но на самом деле в новом светильнике светоотдача выше.Соответственно и нагрев не меньше.

Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?

Сообщение от msvet

От производителя и ранее вскрытого светильника.
У кого? С нетерпением жду примеров. Только не уходите от ответа — подтвердите собственную значимость очередной порцией обильных знаний.

Ну вот и ответили... Только вот как серт. получить с 0.5 ? А он опять-же почти у всех. Как же про "обычно" ?
5 лет много у кого.
ЦСОТ НАН Беларуси,XLight,Росат.... У нас тоже
Тут вот в одном тендере было прописано такое условие. 9 !!! поставщиков подтвердили.Рынок диктует...

Сообщение от msvet

И не надо про линзы спрашивать. Навыки телекинеза и экстрасенсорики — это стандартные качества любого разоблачителя, позволяющие выявить суть вещей, не глядя на призрачную и лживую материю. Википедия, помоги нам и расширь наш кругозор, аминь!

Пожалуй, не буду.

В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот.

Из какого материала выполнены линзы? Если ПММА, то потери будут, скорее всего,такими же.

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

все ведь понимают, что это не так и быть так не может...

[Alexvas]

Насчет параметров линз, тут интересовались этим вопросом. Материал - PMMA, как и у других ведущих производителей. КПД - 86%.
Насчет 132 лм/Вт - смотрим данные, которые сообщает компания Cree. Напряжение 3 В, ток 0,35 А, мощность 1,05 Вт. Светодиод в этом режиме дает 139 лм.
Делим 139 лм на 1,05 Вт, получаем 132 лм/Вт.

[msvet]

Сообщение от eu8

Да вроде я себя "держал в руках"

Пожалуй, самое неприятное на этом форуме — это хамоватая и высокомерная форма общения, которая рождает соответствующую реакцию и эмоции.

Сообщение от eu8

ЦСОТ НАН Беларуси,XLight,Росат.... У нас тоже
Тут вот в одном тендере было прописано такое условие. 9 !!! поставщиков подтвердили.Рынок диктует...

Пожалуй, не буду.

Из указанных вживую я видел только XLight и в курсе об их гарантии, а также знаком с их проектами (удачными и не очень), но ни у Росат, ни у ЦСОТ НАН этих данных в открытом доступе не нашел (искал плохо?) и знаком с их продукцией лишь по выставкам и обсуждениям, поэтому верю слову.

Условия тендера — это хорошо. Только я глубоко убежден в одном — если система логистики не предусматривает стандартных условий рекламации, то бизнес-процесс не позволит реализовать это обязательство в цивилизованной манере. Поэтому хотелось бы все-таки понять суть изложенного. Подтверждение условий тендера — это качественный показатель работы 9 компаний? Или желание попытаться «сорвать куш», прогибаясь для выживания, но не имея отлаженной системы у 9-ти представителей отечественного бюджетного сегмента?

Я вот у Росат и ЦСОТ НАН вижу «совковое» наследие во всем, начиная c проектирования корпуса при минимальных издержках, заканчивая ущербным представлением информации ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], отсутствие файлов для проектирования, отсутствие информации о гарантийных обязательствах и прочие прелести). О каких, собственно, гарантиях-то речь, если простейшая работа выполнена на уровне студенческой самодеятельности?

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

все ведь понимают, что это не так и быть так не может...

Все ведь понимают, что фраза, выдранная из контекста анонимом, — это очень ценное содержание для мусорной корзины. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Alexvas]

Уважаемый eu8!
Вопрос о том, чем является диод - активным или пассивным элементом - не оказывает никакого влияние на то, насколько ярко светит обсуждаемый здесь светильник.
Сами подумайте - вы можете построить усилитель на диодах? Нет (если только это не тоннельные диоды, но это отдельный класс элементов)! А на транзисторах можете. Это и есть ответ на вопрос.
Фотодиод - отдельный класс приборов, его не следует впутывать.
Да, действительно, когда на диод подают переменный ток с высокой частотой, тут сказывается инерционность прибора. Поэтому иногда, чтобы упростить расчеты, в таких ситуациях диод условно считают активным элементом, используя схему замещения с генератором тока.
Если вы посмотрите литературу, хотя бы поискав в яндексе, то увидите, что в одних книгах диод называют активным элементом, в других пассивным. Все зависит от того, на кого ориентирована книга - на специалистов по высокочастотной схемотехнике или на тех, для кого инерционность диодов не важна.
В данной ситуации, когда через диод пропускают постоянный ток, он однозначно является пассивным элементом.
Собственно, дискуссия об активных и пассивных возникла из того, что DmitriyZ обещал здесь выступить с сенсационным разоблачением, ставящим под вопрос закон сохранения энергии. Но пока что-то ничего он не опубликовал.

[DmitriyZ]

Alexvas, Вы впадаете в крайности. У меня для Вас нет сенсаций.

Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

Пассивные элементы, не пассивные элементы, закон сохранения энергии действует даже для батареи центрального отопления.
То, что температура p-n перехода одинакова, еще не значит, что КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛА, выделяемого светодиодом, тоже одинакова. Она вполне может различаться из-за разного теплового сопротивления.

Так вот объясните откуда исходит тепло у светодиодов, раз температура p-n перехода не важна при сравнении светодиодов.
Почему с течением времени меняется эффективность диода, происходит деградация.
И самый главный момент, почему и откуда конкретно у светодиода идёт выход тепла?

У индикационных светодиодов выделение тепла минимальное. Эффективность как источника света никакая, они предназначены для прямого видения. Подбор тех же диодов для применения в том или ином случае идёт по параметрам. В том числе чтобы диоды не перегревались.
В случае применения светодиодов их "лепят" кто на что горазд.
Простой пример, чтобы Вас переубедить. температура, при помещении светодиодов в отрицательные температуры, допустим -20, они будут светить на 20% ярче. Но при этом потребление то же. Да и тепло, которое выделяется светодиодом то же! Срок службы тоже кстати вырастет, на порядок ато и несколько.
поэтому все утверждения 50 тыщ часов, 5 лет гарантии, эта такая "песня" от всех производителей, которые не подтверждают свои слова расчётами, данными, таблицами и иными разумными методами (той же Tj), лиж бы продукция находила своего клиента!

[Alexvas]

Есть такое понятие как тепловое сопротивление. Измеряется оно в град. C/Вт и характеризует всю систему отвода тепла от p-n перехода, как то конструкция корпуса, радиатор и т.п.
Светодиод без радиатора, кстати, тоже обладает тепловым сопротивлением, ведь какой-то корпус у него есть.
Выделяемая тепловая мощность равна (t pn - t окр)/Rt, где t pn - температура p-n перехода, t окр - температура окружающей среды. Чем лучше теплоотвод, тем меньше сопротивление.
Возьмем два светильника - с сопротивлением 1 С/Вт и с сопротивлением 10 C/Вт.
Пусть у светодиода КДП 25%, т.е. 25% уходит на свет, 75% на тепло. Подводим, скажем, 1 Вт. В тепло уходит 0,75 Вт.
Температура кристалла в светодиоде в первом светильнике будет на 0,75 C выше окружающей среды, а во втором - на 7,5 C выше окружающей среды.
Мощность одинаковая, светодиоды одинаковые, а температуры разные. потому что разные параметры теплоотвода.

Насчет того, что светодиод светит ярче, а тепло выделяется то же - это вечный двигатель. Свет несет энергию. Потребляемая мощность равна сумме мощности излучаемого света и мощности выделяемого тепла. Иначе можно поставить под светодиодным светильником солнечную батарею, питать светильник от нее же и все будет вечно работать, т.к. на излучение света энергия (т.е. мощность) не тратится.
Согласен, что при низкой температуре светодиоды работают эффективнее. Но и тепло тогда они выделяют меньше. Если есть какие-то конкретные измерения, доказывающие обратное, приведите их здесь.

[DmitriyZ]

Вы сильно запутываетесь.
Тепловое сопротивление, показатель влияющий на Tj, если не будет нормальный отвод тепла, то Tj будет расти.

Говоря о неэффективности этих светильников можно зайти не с вопроса о Tj, а с вопроса о термическом сопротивлении. Какое оно для этих светильников?

[dip^Antonio]

Сообщение от msvet

Я вот у Росат и ЦСОТ НАН вижу «совковое» наследие во всем, начиная c проектирования корпуса при минимальных издержках, заканчивая ущербным представлением информации ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], отсутствие файлов для проектирования, отсутствие информации о гарантийных обязательствах и прочие прелести). О каких, собственно, гарантиях-то речь, если простейшая работа выполнена на уровне студенческой самодеятельности?

Здравствуйте, спасибо за справедливую критику.
Дело в том, что эта ссылка была на древнюю\недоделанную англ. версию сайта. Завтра постараюсь проверить информацию размещенную на сайте на предмет актуальности.
А пока вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Файлы ies есть, на данный момент предоставляем их заказчикам.
Они будут на сайте с началом серийного производства, пока не хотим "обманывать" файлами макетных образцов, т.к. будут небольшие изменения.
Надеюсь на понимание и извиняюсь за оффтоп.

Насчет параметров линз, тут интересовались этим вопросом. Материал - PMMA, как и у других ведущих производителей. КПД - 86%.
Насчет 132 лм/Вт - смотрим данные, которые сообщает компания Cree. Напряжение 3 В, ток 0,35 А, мощность 1,05 Вт. Светодиод в этом режиме дает 139 лм.
Делим 139 лм на 1,05 Вт, получаем 132 лм/Вт.
__________________
Алексей Васильев
журнал "Магазин свет", выпускающий редактор

Не надо так уверенно заявлять.
Бина на 132 лм/Вт при нормальной цветовой температуре нет.
Попросите у рекламодателей какие-нибудь протоколы, посмотрим эффективность. Вам они должны дать, отрабатываете.

[eu8]

Сообщение от msvet

Из указанных вживую я видел только XLight и в курсе об их гарантии, а также знаком с их проектами (удачными и не очень), но ни у Росат, ни у ЦСОТ НАН этих данных в открытом доступе не нашел (искал плохо?) и знаком с их продукцией лишь по выставкам и обсуждениям, поэтому верю слову.

Инфу не нужно искать. Её нужно добывать!

Сообщение от msvet

Я вот у Росат и ЦСОТ НАН вижу «совковое» наследие во всем, начиная c проектирования корпуса при минимальных издержках, заканчивая ущербным представлением информации ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], отсутствие файлов для проектирования, отсутствие информации о гарантийных обязательствах и прочие прелести). О каких, собственно, гарантиях-то речь, если простейшая работа выполнена на уровне студенческой самодеятельности?

Ну вот опять.....
Когда люди ориентированы на серьёзные проекты с бюджетными инвестициями, им, как правило, пофигу реклама.Ну а Трофимову Ю.В. рекламу "сделаю":
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
светильник при минимальных издержках:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Кстати, на китах от Филипса.
Студенческая лаборатория:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
"Микроскоп":[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Паяльники и прочее...[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну а про тендеры ,бизнес-процесс, и тем более в цивилизованной манере ( хотя бы в РБ), давайте не будем .... ОК ?
Я надеюсь это хамоватая и высокомерная форма общения в этом посте не присутствует?

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
замеры Сд ничего не напоминают по заявленным потокам? подскажу, это те, кто заявляет 132...

[eu8]

Сообщение от Alexvas

Уважаемый eu8!
Вопрос о том, чем является диод - активным или пассивным элементом - не оказывает никакого влияние на то, насколько ярко светит обсуждаемый здесь светильник.
Сами подумайте - вы можете построить усилитель на диодах? Нет (если только это не тоннельные диоды, но это отдельный класс элементов)! А на транзисторах можете. Это и есть ответ на вопрос.

Ладно, проехали...
В том то и вопрос, что можно.Правда, весьма своеобразный. А чтобы это понять, нужно чётко представлять, что такое аналоговая и импульсная схемотехника и первичность одной из них.Я думаю, в рамках светотехнического форума, не стоит обсуждать подобные темы.Хотя, если это интересно не только нам, продолжим.

[eu8]

Дело в том, что эта ссылка была на древнюю\недоделанную англ. версию сайта. Завтра постараюсь проверить информацию размещенную на сайте на предмет актуальности.
А пока вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ой! Пока набирал ответ, отвлекали, не видел. Продублировал.

[Alexvas]

Сообщение от Незарегистрированный

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
замеры Сд ничего не напоминают по заявленным потокам? подскажу, это те, кто заявляет 132...

В статье не указаны ни название производителя светодиода, ни выпускаемая серия. Производитель указал пределы 82...130 лм, измерения показали среднее значение 100 лм, все нормально. Только к Cree XP-G это никакого значения не имеет. Для этой серии при биновке производитель нормирует только нижнюю границу светового потока при 350 мА, для R5 это 139 лм. Зайдите на сайт Cree и посмотрите официальный документ CLD-APP22 REV 13.

[msvet]

Сообщение от dip^Antonio

Здравствуйте, спасибо за справедливую критику.
Дело в том, что эта ссылка была на древнюю\недоделанную англ. версию сайта. Завтра постараюсь проверить информацию размещенную на сайте на предмет актуальности.
А пока вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Файлы ies есть, на данный момент предоставляем их заказчикам.
Они будут на сайте с началом серийного производства, пока не хотим "обманывать" файлами макетных образцов, т.к. будут небольшие изменения.
Надеюсь на понимание и извиняюсь за оффтоп.

Я не хотел быть агрессивным по отношению к производителям бюджетных моделей, и не имею задачи защитить каких-либо других. Но, согласитесь, такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нельзя — это не серьезно. Больше всего меня задевает то, что подобный подход характерен для абсолютного большинства светотехнических компаний (пост-советы, и РФ). Есть редкие исключения из правил. И если они будут исправлены рано или поздно, то, безусловно, вам нижайший поклон должен быть от руководства, а от меня — благодарность за деловой подход.

Сообщение от eu8

Когда люди ориентированы на серьёзные проекты с бюджетными инвестициями, им, как правило, пофигу реклама.

Не стоит говорить за других. Когда люди ориентированы на серьёзные проекты, то им важна каждая деталь. А если люди ориентированы на срубание за счет известных механизмов, то, безусловно, им пофигу на всё.

Сообщение от eu8

Ну а про тендеры ,бизнес-процесс, и тем более в цивилизованной манере ( хотя бы в РБ), давайте не будем .... ОК ?

Не будем, ведь тема обширная и совсем не для этой ветки.

За ссылки спасибо, но я их видел. К представителям Elgo у нас есть легкий доступ (как и к многим другим зарубежным компаниям, чего нельзя сказать об отечественных), т. к. работают они открыто, поэтому есть возможность посмотреть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] своими глазами.

Я надеюсь это хамоватая и высокомерная форма общения в этом посте не присутствует?

Спасибо, не присутствует. Наша задача — это получение объективной критики от специалистов, а не желчи в духе «книгу не читал, но автора осуждаю».

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
замеры Сд ничего не напоминают по заявленным потокам? подскажу, это те, кто заявляет 132...

Аноним, эту статью я давно читал и там есть правильные мысли, но почему эти мысли автор не реализует на практике? Постулаты: «[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!» (типовая световая эффективность — 84 лм/Вт, а в таблицах иные данные). О других несоответствиях постулатов реальным деяниям я умолчу, чтобы не тратить время на дальнейшие обсуждения не по теме — это уже надо выносить в другую ветку. Вдобавок, в материале даны устаревшие тех. данные.

читали вы статью или нет, это не важно. смысл в том, что у кри не сростаются заявленные и фактические характеристики.
пиарте поляков дальше, деньги не лишние.

[dip^Antonio]

Сообщение от msvet

Аноним, эту статью я давно читал и там есть правильные мысли, но почему эти мысли автор не реализует на практике? Постулаты: «[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!» (типовая световая эффективность — 84 лм/Вт, а в таблицах иные данные).

завтра будет исправлено, но хочу прокомментировать типовую эффективность до 84 лм/Вт - прежде всего это правда, подтвержденная измерениями и спецификацией филипс.
В таблице устаревшие данные, но даже если посмотреть на них: указана мощность "не более", и поток "не менее". Т.е. в принципе получить из таблицы типовую эффективность нельзя, можно лишь судить о гарантированных макс\мин значениях мощности и потока. В дальнейшем планируем указывать типовое потребление и типовой поток.

[eu8]

Сообщение от msvet

Сообщение от eu8
Когда люди ориентированы на серьёзные проекты с бюджетными инвестициями, им, как правило, пофигу реклама.
Не стоит говорить за других. Когда люди ориентированы на серьёзные проекты, то им важна каждая деталь. А если люди ориентированы на срубание за счет известных механизмов, то, безусловно, им пофигу на всё.

К сожалению, пока( у нас здесь),- серьёзные проекты=известные механизмы.
И за 6 лет в этом бизнесе пара процентов сделок не подпадало под это "уровнение".

Сообщение от msvet

Не будем, ведь тема обширная и совсем не для этой ветки. данные.

[Rubicon]

Сообщение от Alexvas

Вы в вузе курс ТОЭ изучали? Там дается такое определение: "Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. " Где он в диоде? Идите и читайте учебник, а не лазайте по всяким Википедиям.
При этом к активным элементам относятся, например, транзисторы, хотя внутри их нет батарейки , потому что при их рассмотрении в ТОЭ условно предполагают наличие в них источника тока или напряжения (в зависимости от схемы включения).
Диоды - это пассивные нелинейные элементы. В том числе и светодиоды. Единственное исключение - так называемые тоннельные диоды, работающие на участке вольт-амперной характеристики с отрицательным сопротивлением. Я как раз их имел в виду, но у Вас это вызвало изумление.
Сопротивление - это не только радиодеталь (которую правильно называть резистором) и оно не обязательно должно быть линейным.

Не нужно понимать словосочетание "внутренний источник энергии" слишком буквально.
Вообще говоря основное отличие активного элемента схемы от пассивного - его функция при прохождении через него электрического тока. В случае с пассивным элементом происходит некое перераспределение энергии, не более. Паразитное выделение тепла можно, надеюсь, не рассматривать. Тогда как активный элемент энергию может преобразовать, усилить и т.п. В случае светодиода происходит преобразование электрической энергии в световую и в этом его основное предназначение.
Хотя в частном случае кипячения стакана воды зеленым резистором последний является активным элементом в чистом виде

[Alexvas]

Сообщение от Незарегистрированный

читали вы статью или нет, это не важно. смысл в том, что у кри не сростаются заявленные и фактические характеристики.
пиарте поляков дальше, деньги не лишние.

Это уже вопрос того, можно ли доверять компании Cree. Мы честно сообщили и в статье, и здесь, в форуме, что пользовались данными, предоставленными производителем светильников, а также официальной документацией на светодиоды, имеющейся в свободном доступе, и на основании этого высказали оценочные суждения о возможной области применения светильников. Если у Вас есть конкретная информация о том, что для светодиодов Cree XP-G R5 существуют значительные расхождения между заявленными производителем характеристиками и результатами измерений в независимой лаборатории, приведите ее здесь с указанием источника. В противном случае грош цена Вашим рассуждениям. Тем более анонимным.

[DmitriyZ]

Сообщение от msvet

Это уже вопрос того, можно ли доверять компании Cree. Мы честно сообщили и в статье, и здесь, в форуме, что пользовались данными, предоставленными производителем светильников, а также официальной документацией на светодиоды, имеющейся в свободном доступе, и на основании этого высказали оценочные суждения о возможной области применения светильников. Если у Вас есть конкретная информация о том, что для светодиодов Cree XP-G R5 существуют значительные расхождения между заявленными производителем характеристиками и результатами измерений в независимой лаборатории, приведите ее здесь с указанием источника. В противном случае грош цена Вашим рассуждениям. Тем более анонимным.

Мы Вам честно говорим что опираясь на эти данные заявлять такие цифры - фарс. В открытом доступе мало информации...
Без информации о тепловом сопротивлении, либо Tj. На световой поток конечно можно на такой выйти, только падение яркости получится тысяч за 20-30 часов. Такчто есть большой несрост или срок службы или значения светового потока. Я больше думаю, что второе...

Сообщение от msvet

К представителям Elgo у нас есть легкий доступ (как и к многим другим зарубежным компаниям, чего нельзя сказать об отечественных), т. к. работают они открыто, поэтому есть возможность посмотреть на производственный процесс своими глазами.

Такая информация важна для СД светильников, поэтому если завод Вам откажет, то это скажет о многом.