Качественный лед светильник - что в нем должно быть? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

svetotech · 28.03.2011, 11:33

Какие есть технические особенности/рекомендации для таких светильников?
например, надо ли там охлаждение делать?
Какие параметры светодиодов должны быть (к типу плат и тд, требования)?
Есть ли нюансы в корпусе ?
Где должны быть драйвера, (если это важно)?

Еще такой вопрос - почему при сравнении светильника ЛПО 4х18 и самого шняжного ледовского визуально ледовский лучше светит...хотя 1200 х 4= 4800 люменов, а лед с среднем 2000-2500 ?

Alex2006 · 28.03.2011, 11:44

Цитата:

Сообщение от svetotech

Еще такой вопрос - почему при сравнении светильника ЛПО 4х18 и самого шняжного ледовского визуально ледовский лучше светит...хотя 1200 х 4= 4800 люменов, а лед с среднем 2000-2500 ?

Потому что человеческий глаз реагирует на яркость, яркость у светодиодных светильников выше. В связи с этим для оценки что светит лучше следует смотреть (а лучше померить) на освещаемую поверхность.

camii dobrii · 28.03.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от svetotech

1 Какие есть технические особенности/рекомендации для таких светильников?
2 например, надо ли там охлаждение делать?
3 Какие параметры светодиодов должны быть (к типу плат и тд, требования)?
4 Есть ли нюансы в корпусе ?
5 Где должны быть драйвера, (если это важно)?

5 Еще такой вопрос - почему при сравнении светильника ЛПО 4х18 и самого шняжного ледовского визуально ледовский лучше светит...хотя 1200 х 4= 4800 люменов, а лед с среднем 2000-2500 ?

1)
1) Коэф. пульсации менее 5%
2) Должно быть минимум 2500 светового потока
3) Должна быть цветовая температура 4000-4500 К
4) Должно быть светорассеивающее стекло

2)
В общем случае не нужно.
Если светодиодов много или если они разогнан или если корпус совсем тонкая сталь.

3)
никаких особенных... качественные светодиоды должны быть с одинаковой цветовой температурой.

4)
он должен быть из стали или алюминия

5)
Потому что в существующем светильнике уже 2 кило пыли и севшие в хлам лампы.
Если вы протрете светильник и замените лампы - они будут светить примерно одинаково...

Все выше сказанное мое мнение - не претендует на истину в последней инстанции.

Turnon The Light · 28.03.2011, 14:56

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

1)
1) Коэф. пульсации менее 5%
2) Должно быть минимум 2500 светового потока
3) Должна быть цветовая температура 4000-4500 К
4) Должно быть светорассеивающее стекло

2)
В общем случае не нужно.
Если светодиодов много или если они разогнан или если корпус совсем тонкая сталь.

3)
никаких особенных... качественные светодиоды должны быть с одинаковой цветовой температурой.

4)
он должен быть из стали или алюминия

5)
Потому что в существующем светильнике уже 2 кило пыли и севшие в хлам лампы.
Если вы протрете светильник и замените лампы - они будут светить примерно одинаково...

Все выше сказанное мое мнение - не претендует на истину в последней инстанции.

По пункту 3 не согласен. Цветовая температура светодиода влияет на стоимость конечного изделия. Так если в партии светодиоды все одинаковые по цвет. темп, то тогда и стоимость их выше (производитель светодиодов берет доп. деньги за сортировку), если же есть какой то небольшой разброс, то цена по стандартному прайсу.
В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

MrVengeance · 28.03.2011, 15:03

Цитата:

Сообщение от Turnon The Light

По пункту 3 не согласен. Цветовая температура светодиода влияет на стоимость конечного изделия. Так если в партии светодиоды все одинаковые по цвет. темп, то тогда и стоимость их выше (производитель светодиодов берет доп. деньги за сортировку), если же есть какой то небольшой разброс, то цена по стандартному прайсу.
В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Конкретных цифр тут как раз нет.
P.S. с предоставленного Вами сайта: Гарантия завода-изготовителя - 3 года - ПОЧЕМУ ТАК МАЛО(cветильник бесперебойно работает в течение 20 лет, замены ламп не требует)

Turnon The Light · 28.03.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от MrVengeance

Конкретных цифр тут как раз нет.
P.S. с предоставленного Вами сайта: Гарантия завода-изготовителя - 3 года - ПОЧЕМУ ТАК МАЛО(cветильник бесперебойно работает в течение 20 лет, замены ламп не требует)

Имелись ввиду Люксы указанные ввиде цифр.
20 лет это ~175 000 часов - ни один LED светильник столько не проработает. 3 года - страховка. Как вы знаете, во многом срок жизни светильника зависит от блока питания.
В основном у блоков на LED светильниках Вх.220~240 , но в энергосетях зданий (я не говорю про современные бизнес центры) бывают кратковременные скачки до 260, которые могут вывести блок их строя , а за ним и светильник, если блок не имеет защиты, элементарно - предохранителя на выходе.
Вывод - срок гарантии 3 года зависит от условий эксплуатации светильника.

MrVengeance · 28.03.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Turnon The Light

Имелись ввиду Люксы указанные ввиде цифр.
20 лет это ~175 000 часов - ни один LED светильник столько не проработает. 3 года - страховка. Как вы знаете, во многом срок жизни светильника зависит от блока питания.
В основном у блоков на LED светильниках Вх.220~240 , но в энергосетях зданий (я не говорю про современные бизнес центры) бывают кратковременные скачки до 260, которые могут вывести блок их строя , а за ним и светильник, если блок не имеет защиты, элементарно - предохранителя на выходе.
Вывод - срок гарантии 3 года зависит от условий эксплуатации светильника.

отсюда вывод, что экономии нет. и целесообразности менять современный светильник с ЛЛ Т5 увы нет.
интересно как вы 175 000 часов получили?даже если взять 10-часовой рабочий день, то за 20 лет это всего 73 000 часов.

P.s. всё верно: срок службы ЛЕД-светильника - это срок службы его блока питания.
p.s.s. занятное на сайте сравнение есть с 9этажным домом и светильниками ЛН, не знаю как в других городах, но в столице ЛН давно не найдешь, светильники с ЛЛ висят.

alkrymov · 28.03.2011, 15:45

Цитата:

интересно как вы 175 000 часов получили?

это при условии что светильник будет работать 24 часа в сутки на протяжении 20 лет =)
365,5*24*20=175440 ч =)

DmitriyZ · 28.03.2011, 16:01

Цитата:

Сообщение от MrVengeance

Конкретных цифр тут как раз нет.
P.S. с предоставленного Вами сайта: Гарантия завода-изготовителя - 3 года - ПОЧЕМУ ТАК МАЛО(cветильник бесперебойно работает в течение 20 лет, замены ламп не требует)

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

MrVengeance · 28.03.2011, 16:08

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник)

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

светильники 17400 рублей + монтаж+перепроектирование.

окупить 3 светильника с ЛЛ за 3 года? вряд ли

p.s. потом уже заметил: (не берём во внимание данный светильник)

DmitriyZ · 28.03.2011, 16:13

нет, в таком случае конечно нет! Только если от генератора всё это чудо работает =)
Если менять ДРЛ, возможно даже ДНаТ, смотря где и смотря на что. Но это минимальное время, разумеется. Нормальное я говорил 5-6 лет. Это если ставить лучшее и делать по-уму

Turnon The Light · 28.03.2011, 16:21

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

Недавно сайт создан. Информацией наполняется.

Turnon The Light · 03.04.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Гарантия 3 года это нормально. Это минимум, но нормально. При круглосуточной работе за это время светильник может окупиться с работами по замене и пепроектированием. (не берём во внимание данный светильник) Также учитывая расчёты по наработке на отказ, частота выхода из строя спадает при начале эксплуатации лампы, до минимальных значений на протяжении срока службы, а дальше под конец срока службы идёт скачок по выходу из строя. Срок службы не путать с гарантией!

Turnon The Light, а что на сайте нет никаких сертификатов, КСС, информации по световому потоку, информации по падению яркости до уровня 70%?

На сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] заработал каталог продукции, есть некоторые данные по светильникам, правда, пока только одного производителя.

svetotech · 24.05.2011, 12:43

реанимирую темку)
вот вроде как согласились все тут, что светильник типа 600х600 должен быть с рассеивателем.
Что получаем без рассеивателя? Ведь основные дешевки именно в этом варианте идут. Поставлю вопрос так- действующее законодательство позволяет такой вариант использовать в общих помещениях (торговые залы, офисы, школы)?
Кто сталкивался с трудностями в эксплуатации или при сдаче, можно чужой опыт рассказать ...
(спрашивал пару заказчиков - их все устраивает пока с такими вариантами (Лидер ставили) Но основной показатель оценки - это то, что после замены старых светильников - стало на глаз ярче и светлее. Конечно ключевая фраза тут "старые светильники", но все же...
К рассеивателям я еще прикопался из-за того, что потерь меньше получается по световому потоку...

eis · 28.03.2011, 16:43

Цитата:

Сообщение от Turnon The Light

В офисе поменяли светильники с ЛБ18 на светодиодные "Бизнес" вот что получилось - конкретные цифры по освещенности приведены здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Господа из СЭС, заходи

Экономия, это конечно, но ставить светильники с заведомым нарушением норм - это да...

Turnon The Light · 28.03.2011, 18:16

Цитата:

Сообщение от eis

Господа из СЭС, заходи

Экономия, это конечно, но ставить светильники с заведомым нарушением норм - это да...

Конечно не совсем по теме форума, но всё-же вопрос - где же нарушения?

camii dobrii · 28.03.2011, 18:53

Цитата:

Сообщение от Turnon The Light

Конечно не совсем по теме форума, но всё-же вопрос - где же нарушения?

Люксов на столе №1 при люм. лампах = 170Лк, при светодиодном светильнике = 210Лк
Люксов на столе №2 при люм. лампах = 180Лк, при светодиодном светильнике = 210Лк
Люксов на столе №3 при люм. лампах = 190Лк, при светодиодном светильнике = 267Лк
Люксов на столе №4 при люм. лампах = 170Лк, при светодиодном светильнике = 217Лк

Не менее 400 лк должно быть.

Alexiy · 29.03.2011, 10:33

Ага.
А ещё 200 лк на экране монитора - минимум! И 400 лк на столе - минимум в самой тёмной точке рабочей поверхности, а не среднее по столу. Если работа ведётся также с чертежами и др. бумажными документами, то минимум уже 500 лк! То есть, Номинально - 500-600 лк и это с коэффициентом запаса 1,4 для офисов - получается 700-800 лк. А никакие не 210!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ещё защитный угол, чтобы экран не бликовал, если светильник сзади установлен - есть такое?
А ещё меня даже на картинке ослепило яркими точками светодиодов! Самый добрый уже устал повторять, что офисные светильники с СИД можно делать только с матовым светорассеивателем.
Сочувствую тем, кто в такой остановке работает - на очках разорятся от такой экономии!

28.03.2011, 11:33	#1
svetotech Гуру Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 376 Вес репутации: 174	Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть? Какие есть технические особенности/рекомендации для таких светильников? например, надо ли там охлаждение делать? Какие параметры светодиодов должны быть (к типу плат и тд, требования)? Есть ли нюансы в корпусе ? Где должны быть драйвера, (если это важно)? Еще такой вопрос - почему при сравнении светильника ЛПО 4х18 и самого шняжного ледовского визуально ледовский лучше светит...хотя 1200 х 4= 4800 люменов, а лед с среднем 2000-2500 ? __________________ почти мАсквич))

28.03.2011, 16:13	#11
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 205	Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть? нет, в таком случае конечно нет! Только если от генератора всё это чудо работает =) Если менять ДРЛ, возможно даже ДНаТ, смотря где и смотря на что. Но это минимальное время, разумеется. Нормальное я говорил 5-6 лет. Это если ставить лучшее и делать по-уму

24.05.2011, 12:43	#14
svetotech Гуру Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 376 Вес репутации: 174	Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть? реанимирую темку) вот вроде как согласились все тут, что светильник типа 600х600 должен быть с рассеивателем. Что получаем без рассеивателя? Ведь основные дешевки именно в этом варианте идут. Поставлю вопрос так- действующее законодательство позволяет такой вариант использовать в общих помещениях (торговые залы, офисы, школы)? Кто сталкивался с трудностями в эксплуатации или при сдаче, можно чужой опыт рассказать ... (спрашивал пару заказчиков - их все устраивает пока с такими вариантами (Лидер ставили) Но основной показатель оценки - это то, что после замены старых светильников - стало на глаз ярче и светлее. Конечно ключевая фраза тут "старые светильники", но все же... К рассеивателям я еще прикопался из-за того, что потерь меньше получается по световому потоку... __________________ почти мАсквич))

29.03.2011, 10:33	#18
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1006	Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть? Ага. А ещё 200 лк на экране монитора - минимум! И 400 лк на столе - минимум в самой тёмной точке рабочей поверхности, а не среднее по столу. Если работа ведётся также с чертежами и др. бумажными документами, то минимум уже 500 лк! То есть, Номинально - 500-600 лк и это с коэффициентом запаса 1,4 для офисов - получается 700-800 лк. А никакие не 210!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ещё защитный угол, чтобы экран не бликовал, если светильник сзади установлен - есть такое? А ещё меня даже на картинке ослепило яркими точками светодиодов! Самый добрый уже устал повторять, что офисные светильники с СИД можно делать только с матовым светорассеивателем. Сочувствую тем, кто в такой остановке работает - на очках разорятся от такой экономии! Последний раз редактировалось Alexiy; 29.03.2011 в 10:42.