Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2011, 10:18   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1006
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Это если светодиод "пробитый", а, вот, что будет, если в нём обрыв цепи - вся цепь погаснет?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 15:48   #2
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 78
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Это если светодиод "пробитый", а, вот, что будет, если в нём обрыв цепи - вся цепь погаснет?
Для этих целей существуют специальные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Они весьма дешёвые, и никаких многоканальных драйверов не нужно....

Последний раз редактировалось recolt; 07.04.2011 в 15:50.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:12   #3
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 99
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Данные действительно скопированы. Т.к. включитесвет.рф - поставляет светильники этих производителей только в Петербург, даже по Москве не продаёт. Зачем выдумывать что-то, поставляем as is.
Все города кроме Петербурга могут самостоятельно обращаться на эти заводы и получать цены без дилерских скидок, а потом вывозить продукцию из-под города Владимира. если это им понадобится. Хотя вряд-ли в каждом регионе своих производителей LED светильников достаточно.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:21   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

svetotech победа заключается не в том кто больше продаст туфты. Вы же прекрасно это понимаете.
Победит большой специалист, который продаёт и ставит лучшее освещение.
Особенно мои слова будут выигрышно смотреться через 2-3 года, когда многие светильники недоработают лет 10. А к большим специалистам начнут строится очереди
Эх мечты мечты))) осталось стать таким специалистом)))

Мне кстати тема тоже наболела, сейчас пишу в Минэкономразвития по вопросу пошлин.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:31   #5
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 174
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
svetotech победа заключается не в том кто больше продаст туфты. Вы же прекрасно это понимаете.
Победит большой специалист, который продаёт и ставит лучшее освещение.
Особенно мои слова будут выигрышно смотреться через 2-3 года, когда многие светильники недоработают лет 10. А к большим специалистам начнут строится очереди
Эх мечты мечты))) осталось стать таким специалистом)))

Мне кстати тема тоже наболела, сейчас пишу в Минэкономразвития по вопросу пошлин.
Эх..дык кушать хочется сейчас, а не через 2-3 года((( да и скорее всего пойдет на спад ажиотаж, да и попортится сильно имидж светодиодных светильников походу... "..да только жить в эту пору прекрасную...не придется ни мне ни тебе..."
ПыСы. пошел давать менегеру задание сформировать эконом прайс на че нибудь этакое))) пусть будет... на всяк случай...
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:35   #6
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 99
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

В общем из вопроса обсуждения сайта получилось народное ополчение против производителей LED светильников и как вы выразились "продавцов фуфла". Россия... правду матку рубим с плеча
Но в некоторой степени я с вами согласен (есесно себя продавцом фуфла не считаю) у самого висят такие светильники. В первую очередь на себе испытали прежде чем другим предлагать.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:45   #7
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 174
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
В общем из вопроса обсуждения сайта получилось народное ополчение против производителей LED светильников и как вы выразились "продавцов фуфла". Россия... правду матку рубим с плеча
Но в некоторой степени я с вами согласен (есесно себя продавцом фуфла не считаю) у самого висят такие светильники. В первую очередь на себе испытали прежде чем другим предлагать.
Да я даж не по вашу душу такое ляпнул))) Я про срок работы люм ламп 1000часов ...- это уже перебор "опечаток". Может и тех характеристики своим ледам они тож придуманные пишут...веры то нет после таких вещей..
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:45   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Я тоже буду реализовывать светодиодные светильники и их внедрять!
Но только те, за которые ручаюсь. В технологии которых уверен.
svetotech, спада не будет! наоборот... светодиодный светильник это как комп, высокотехнологичный продукт. Повышение эффективности вопрос времени
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 17:36   #9
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 99
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Я тоже буду реализовывать светодиодные светильники и их внедрять!
Но только те, за которые ручаюсь. В технологии которых уверен.
svetotech, спада не будет! наоборот... светодиодный светильник это как комп, высокотехнологичный продукт. Повышение эффективности вопрос времени
Согласен.
Хорошее сравнение с компьютером!
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 00:20   #10
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 73
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Я тоже буду реализовывать светодиодные светильники и их внедрять!
Но только те, за которые ручаюсь. В технологии которых уверен.
svetotech, спада не будет! наоборот... светодиодный светильник это как комп, высокотехнологичный продукт. Повышение эффективности вопрос времени
DmitriyZ , когда Вы начнете их внедрять то места на рынке уже не будет

берите уже сейчас диоды ХМЛ, питайте током 350мА, спроектируйте ПП, драйвера или же возмите готовые самые лучшие...

с таким набором можно выпустить светильник с КПД 110...120 люмен/ватт

это будет действительно надежный и качественный светильник
а разговоры про несовершенность технологий оставьте..., оно никогда не наступит и компьютеры яркий тому пример
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 00:51   #11
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 73
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
Для этих целей существуют специальные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Они весьма дешёвые, и никаких многоканальных драйверов не нужно....
на сколько я понял этот продукт появился в 11 году и скорей всего еще в России не появился, возможно попали кое какие образцы
так же не думаю что именно они применены в данном светильнике

по-моему мнению это "понты"

конечно применение найдет и даже будет незаменим в устройствах где доступ к диодам будет невозможен и можно будет пожертвовать свечением одного или пяти диодов

но если использовать в бытовых светильниках и при сгорании даже одного диода хозяин прибежит с заменой по гарантийным обязательствам...
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 01:01   #12
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они уже в продаже достаточно давно. Цена, понятно, розничная, при массовом применении действительно, оносительные копейки. Другое дело, что качественные светодиоды, увы, не дохнут, особенно по одному . Даже для китайских - единичные случаи. Дохнет драйвер, и тут уж как повезет - может и все вместе унести - и диоды, и протекторы. Так что, тем не менее, тоже считаю данную фишку исключительно маркетинговым понтом, который, к тому же, неочевиден, так как может вызвать у покупателя вопрос : "А что, ваши диоды часто дохнут ?".
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 12:06   #13
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 217
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они уже в продаже достаточно давно. Цена, понятно, розничная, при массовом применении действительно, оносительные копейки. Другое дело, что качественные светодиоды, увы, не дохнут, особенно по одному . Даже для китайских - единичные случаи. Дохнет драйвер, и тут уж как повезет - может и все вместе унести - и диоды, и протекторы. Так что, тем не менее, тоже считаю данную фишку исключительно маркетинговым понтом, который, к тому же, неочевиден, так как может вызвать у покупателя вопрос : "А что, ваши диоды часто дохнут ?".
а у меня мнение, что как раз качественные и дохнут "по одному". И вообще откуда такая уверенность? Вы уверены, что после 30 000 часов один светодиод из 100 не "сдохнет" или не произойдёт разрыв дорожки на плате из-за температурных циклов? А при этом, к примеру, в светильнике 50 светодиодов последовательно включены...
Думаю данные устройства найдут своё применения там, где нужна повышенная надежность.
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 13:41   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1006
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

А на общий КПД светильника эти шунты в рабочем режиме как влияют?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:57   #15
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 217
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А на общий КПД светильника эти шунты в рабочем режиме как влияют?
да вроде никак, влияют только на стоимость светильника
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 15:00   #16
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 78
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А на общий КПД светильника эти шунты в рабочем режиме как влияют?
"При перегорании светодиода активный шунт переходит в проводящее состояние и обеспечивает протекание тока в обход отказавшего. При замене сгоревшего светодиода на работоспособный активный шунт NUD4700 переходит в закрытое состояние, то есть происходит его автоматическое восстановление." Ссылка на статью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 20:55   #17
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от dip^Antonio Посмотреть сообщение
а у меня мнение, что как раз качественные и дохнут "по одному". И вообще откуда такая уверенность? Вы уверены, что после 30 000 часов один светодиод из 100 не "сдохнет" или не произойдёт разрыв дорожки на плате из-за температурных циклов? А при этом, к примеру, в светильнике 50 светодиодов последовательно включены...
Думаю данные устройства найдут своё применения там, где нужна повышенная надежность.
Уверенность вызвана продолжительным опытом производства и эксплуатации. Практика показала, что или дохнет сразу - в течении 5-15 часов, или уже никогда. При условии качественного драйвера, конечно, который не насилует циклами включения-выключения точки пайки проволоки к чипу. А нормальные производители гоняют готовые изделия хотя бы сутки, так что это вылазит. Что же до обрыва дорожки - не понимаю, как тут поможет протектор.
К слову, он и сам может навернуться и закоротить диод , например. Так что хрен редьки не слаще
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 00:17   #18
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 217
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Уверенность вызвана продолжительным опытом производства и эксплуатации. Практика показала, что или дохнет сразу - в течении 5-15 часов, или уже никогда. При условии качественного драйвера, конечно, который не насилует циклами включения-выключения точки пайки проволоки к чипу. А нормальные производители гоняют готовые изделия хотя бы сутки, так что это вылазит. Что же до обрыва дорожки - не понимаю, как тут поможет протектор.
К слову, он и сам может навернуться и закоротить диод , например. Так что хрен редьки не слаще
всё ещё при своём мнении... при обрыве дорожки "около ножки светодиода", что является наиболее вероятным местом обрыва - как раз и помогает.
Во вторых является простым и надёжным элементом, думаю вероятность его закоротки ничтожна, как раз тот случай, когда можно сказать "не дохнет". Правда тут оговорюсь - данных у меня нет, это можно сказать предположение.
В третьих - запросите данные об отказах у производителей и ваша уверенность растает. Я такие данные видел. А то, что вы говорите о первых часах - так это всем известный факт, в любом учебнике можно посмотреть кривые отказов приборов с течением времени. Только я ещё раз повторюсь - уверены ли вы, что вероятность отказа, скажем, меньше 1% после 30 000 часов наработки? Неужели у вас есть изделия столько отработавшие?
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 02:10   #19
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 78
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
на сколько я понял этот продукт появился в 11 году и скорей всего еще в России не появился, возможно попали кое какие образцы...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - наличие на складе в Москве около 24000шт. Заставить дистрибьютора положить что-нибудь на склад может только реальный спрос.....

Последний раз редактировалось recolt; 08.04.2011 в 02:17.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 20:58   #20
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - наличие на складе в Москве около 24000шт. Заставить дистрибьютора положить что-нибудь на склад может только реальный спрос.....
Или MOQ поставщика
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:02   #21
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 78
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Или MOQ поставщика
Не не не, у Компэла с этим строго. Если стоит срок 1 день, значит на складе.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:31   #22
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Оценка LED светильника

Да я понимаю. У нас тоже кое-что есть на складе, чего пришлось брать много, чтобы всего лишь спрос помониторить, ибо MOQ (minimum order quantity). С другой стороны, они стоят дешевле чем иные чип-резисторы, чего ж не взять побольше.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru