Чудо-ЭПРА или шарлатанство? Помогите разобраться!

[SPECIALiSt]

Сообщение от Сомневающийся

Вернусь в связи с ними к своему вопросу: если внесением изменений в ЭПРА снизить рабочее напряжение на лампах, снизится ли потребляемая светильником мощность? И снизится ли плавно световой поток? Или вообще все перестанет работать?

Когда была еще жива та тема - были ссылки на сайт и фотографии.

Так вот, на самом деле там никаких изменений в ЭПРА не вносилось. ЭПРА там самый обычный и самый дешевый - Feron.

"Чудеса" там происходят от "бессвинцовой пайки"
А чтобы эти "чудеса" не открылись глазу контакты ламп спрятаны в пластиковые кассеты

Цитата: Будет энергосбережение, только не забывайте, что при этом был снижен световой поток ЛЛ.


Вот я и подозреваю, не так ли именно они и поступили. Придется люксметр искать.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Сомневающийся

Цитата: Будет энергосбережение, только не забывайте, что при этом был снижен световой поток ЛЛ.
Вот я и подозреваю, не так ли именно они и поступили. Придется люксметр искать.

Вот показательный пример
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

мало того что врут в цифрах, еще и не совсем понимают о чем разговор.
Петрик отдыхает

Цитата: "Чудеса" там происходят от "бессвинцовой пайки"
А чтобы эти "чудеса" не открылись глазу контакты ламп спрятаны в пластиковые кассеты


Чувствуется, они нарочно мутят воду. Сейчас на отсутствие подогрева катодов ссылаются, до этого про бессвинцовую пайку сочиняли...

P.S. А как вы цитаты в сообщения вставляете? Нажимаю кнопку "Quote", а дальше что нужно делать?

[Сомневающийся]

Виноват, со вставкой цитат разобрался - нужно было просто зарегистрироваться.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Сомневающийся

P.S. А как вы цитаты в сообщения вставляете? Нажимаю кнопку "Quote", а дальше что нужно делать?

Нажимаете на сообщении "quote" и ниже пишите свой текст...

Сообщение от Сомневающийся

Чувствуется, они нарочно мутят воду. Сейчас на отсутствие подогрева катодов ссылаются, до этого про бессвинцовую пайку сочиняли...

Раньше у них на сайте видеоролик был. Там было и интервью и сборка этих блоков и сравнение светильников. В-общем, много смешного.

Сейчас ролика уже нет, а жаль - можно было разместить в теме "юмор"

[Сомневающийся]

Сообщение от Самый добрый

Уточню только:
1) Не все ЭПРА одинаково хороши, не все они имеют функцию отключения цепи прогрева электродов после выхода лампы на рабочий режим.

Вот надпись на шильдике ЭПРА светильника, с которым я сравнивал "светильник Петрика": Fintar MCUR 418. Напомню, что этот светильник показал потребление 65 Вт, а "светильник Петрика" 55 Вт.
Подскажите, может быть этот конкретный тип ЭПРА Fintar MCUR 418 как раз и не отключает прогрев электродов после старта ламп (см. цитату выше)? И именно из-за этого у контрольного светильника потребление на 10 Вт больше?

[camii dobrii]

Сообщение от Сомневающийся

Вот надпись на шильдике ЭПРА светильника, с которым я сравнивал "светильник Петрика": Fintar MCUR 418. Напомню, что этот светильник показал потребление 65 Вт, а "светильник Петрика" 55 Вт.
Подскажите, может быть этот конкретный тип ЭПРА Fintar MCUR 418 как раз и не отключает прогрев электродов после старта ламп (см. цитату выше)? И именно из-за этого у контрольного светильника потребление на 10 Вт больше?

Купите ЭПРА Osram или Philips лучше Osram =)).

[Alexvas]

Сообщение от Сомневающийся

Всем откликнувшимся большое спасибо за внимание к теме! Давайте продолжим.

Коэффициент мощности у них, похоже, все-таки близок к единице - по крайней мере, они всем демонстрируют с помощью амперметра низкий потребляемый ток светильника, кажется, 260 или 270 мА.

Я вот что подумал: может быть, они с помощью переделки ЭПРА просто занизили рабочее напряжение лампы, а значит, и потребляемую мощность? При этом, конечно, должна упасть и сила света, но из-за применения дорогих трехлюминофорных ламп Osram 840 она все равно получается больше, чем у обычных светильников с ЭПРА и обычными лампами? При пониженном рабочем напряжении, наверное, и срок службы ламп должен стать больше - а они как раз и упирают, в частности, на то, что в их светильнике лампы будут служить очень долго.
Как вам такая версия? Можно ли ее проверить без фотометрической лаборатории? Может быть, обычный фотоэкспонометр здесь подойдет? Найти бы еще его где-нибудь...

Какой системы был амперметр? Возможно, он и мерил только активную составляющую, тогда гипотеза про низкий коэффициент мощности остается в силе.
Насчет того, что субъективно яркость у лампы с лучшей цветопередачей при равном световом будет выше - этого и следовало ожидать. Никакого реального выигрыша, таким образом, нет.
Что касается срока службы. Параметры газоразрядных ламп определяются не напряжением, а протекаемым через них током. Соответственно, они могли занизить не напряжение, а силу тока. Увеличение срока службы, если оно вообще есть, может быть обусловлено использованием ЭПРА. Однако, для схем поджига с холодными катодами характерен так называемый "трамвайный эффект" (назван так, поскольку наблюдается в люминесцентных лампах, питающихся от постоянного тока и освещающих салоны в трамваях), который заключается в более сильном "выгорании" катода с одного из концов лампы. Поэтому я очень сомневаюсь, что и в этом направлении будет выигрыш.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Какой системы был амперметр? Возможно, он и мерил только активную составляющую, тогда гипотеза про низкий коэффициент мощности остается в силе.

Поскольку не сказано, то следует предположить, что амперметр - самый обыкновенный.
А что это за экзотический амперметр, который измеряет исключительно активную составляющую?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Маловероятно.

[Admini]

1. 2-х проводное питание лампы - холодное зажигание, и как следствие преждевременный износ лампы.
2. Предварительный прогрев слишком кратковременный до 1 с. Потому можно считать что на него энергия вообще не тратится. В процессе работы электроды прогреваются от ударов электронов.
3. Когда вам под нос подсовывают сразу сертификаты и разного рода результаты проверок с печатями - признак мошенничества.
4. На счет счетчика. Такой ЭПРА сделан по упрощенной схеме, без сетевых фильтров, с однополупериодным выпрямителем, без конденсатора фильтра - очень сильно искажает форму потребляемого тока, что сказывается на учете электроэнергии. Как правило контролеры энергонадзора вас вычислит очень быстро. Штраф намного превышает такую "экономию".

Заключение: не берите товар сомнительного качества.
Когда еще раз придут, скажите что их ЭПРА отдадите в "лабораторию электромагнитной совместимости" в электросети для проверки.

[Admini]

Сообщение от Alexvas

Какой системы был амперметр? Возможно, он и мерил только активную составляющую, ...
... Однако, для схем поджига с холодными катодами характерен так называемый "трамвайный эффект" ...

1. Амперметры не разделяют активную и реактивную составляющую. Они измеряют полный ток.
В этом случае амперметр показывает заниженное значение по причине искажения формы тока, и импульсного потребления с сети.

2. "трамвайный эффект" + катодофорез - от питания постоянным током.

[KALAN]

Сообщение от Admini

1. Амперметры не разделяют активную и реактивную составляющую. Они измеряют полный ток.
В этом случае амперметр показывает заниженное значение по причине искажения формы тока, и импульсного потребления с сети.

2. "трамвайный эффект" + катодофорез - от питания постоянным током.

Самыее распространенные стрелочные амперметры - электромагнитные и вольтметры тоже. С приемлемой точностью они измеряют ток и напряжение, частотой не более (даже менше) 1000 Гц. Т.е. постольку, поскольку КЛЛ работают на частотах питающего тока от 30 до 40 КгЦ. Дальше погрешности сильно растут.
Надо применять приборы с аналогово-цифровым преобразованием.
"Трамвайный эффект". - Ионы ртути (почти атомы) под действием электрич. поля перемещаются к минусу.
Эффект давно известный и изученный!
Приборы различают полную мощность (активная - реактивная). Главное о приборы правильно включить. "Короче, куда и как включишь изм. прибор, то он и будет показывать. Сейчас очень широкий выбор приборов! Еще повторю на частотах 30-40 кГц электромагнитные приборы врут.

[Alexiy]

Скажу больше - на частоте в несколько кГц врут все приборы - и электронные тоже, если не указано, что они измеряют среднеквадратичное значение.

[Сомневающийся]

Уважаемые эксперты, спасибо за внимание к теме. Расследование я довел до конца, но позволило мне это сделать, к сожалению, то обстоятельство, что наше руководство все-таки приобрело эти светильники. В итоге, все оказалось гораздо проще, чем я думал. Докладываю по-порядку.
Когда эти светильники привезли к нам, я выбрал наугад 4 штуки, пронумеровал их и измерил мощность каждого. Результаты оказались очень, очень прозаическими... А именно, их потребление почти не отличалось от потребления контрольного (купленного в обычном магазине) светильника. Те же 64-65 Вт. Вот такая "экономия". Почему "экономовский" светильник, который они мне дали на измерение до этого, показывал 54 Вт, я не знаю. Но догадываюсь...
Но я, уже раззадоренный, пошел дальше и задумал сравнить световые потоки. Вдруг да окажется, что "Эконом" дает больше света? Купил для контрольного светильника лампы той же марки, как у "Эконома". Купил люксметр. Заперся в темную комнату. Зафиксировал положение люксметра и положение измеряемого светильника. Итогом этих измерений были, конечно, не люмены, а люксы, но эти люксы оказались для всех светильников одинаковыми. А раз условия измерений совпадали, значит, и световой поток у "Эконома" такой же, как у обычного светильника с такими же лампами.
Вот.
Но не спешите делать вывод о том, что "Эконом" не отличается от обычного светильника ничем, кроме цены и пафоса. Одно существенное техническое отличие я, все-таки, обнаружил.
Когда я измерил коэффициент мощности, оказалось, что у контрольного светильника он равен 95%, а у "экономовского" (не падайте в обморок) 65%. На сайте "Эконома" было заявлено значение 98%.
Надеюсь, на нашем опыте кто-нибудь научится.

[KALAN]

Сообщение от Alexiy

Скажу больше - на частоте в несколько кГц врут все приборы - и электронные тоже, если не указано, что они измеряют среднеквадратичное значение.

Алексей, ты не прав! Можно построить хорошую аналаго-цифровую схему с малой погрешностью. Это делалась много раз. Был я в 80-х аспирантом ЛГУ. Придумывал схемки на "той еще" элементной базе. Все можно измерить в электроцепях. Затраты, время и смысл.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Сомневающийся

Уважаемые эксперты, спасибо за внимание к теме. Расследование я довел до конца, но позволило мне это сделать, к сожалению, то обстоятельство, что наше руководство все-таки приобрело эти светильники.
........................
Надеюсь, на нашем опыте кто-нибудь научится.

Лучше бы ваше руководство училось на нашем опыте


P.S. Судиться с "экономными" не думали?

[Alexiy]

Сообщение от KALAN

Можно построить хорошую аналаго-цифровую схему с малой погрешностью.

Я не говорю о том что можно было бы изобрести, а о том что есть на рынке измерительных приборов и пользуется популярностью, то есть, в основном, бюджетные измерительные приборы - мультиметры за 500 руб.

Они на ультразвуковой частоте измеряют с приличной погрешностью.

[KALAN]

[QUOTE=Alexiy;27618]Я не говорю о том что можно было бы изобрести, а о том что есть на рынке измерительных приборов и пользуется популярностью, то есть, в основном, бюджетные измерительные приборы - мультиметры за 500 руб.

Они на ультразвуковой частоте измеряют с приличной погрешностью.[/QUOTE

Вы правы! А доступные приборы - это, чаще всего т.н. "Тестеры"

[nano]

подниму данную тему, но с целью прояснить некоторые моменты по продукции фирмы ООО «НПП Эконом». Выступаю в качестве независимого «эксперта» и знаю практически все достоинства и недостатки ЭПРА, которые они предлагают. О лампах нет смысла писать, т. к. они обычные, из 800 серии с трёхслойным люминофором. Если интересно, то постараюсь дать исчерпывающие ответы на вопросы. В целом технология достаточно интересная, особенно в современной реализации.

[alexwolga]

Очень смешные отзывы у них на сайте:
"Следует заметить, что в период с мая по июль 2011 года в целом произошло снижение уровня потребляемой электроэнергии в здании".
Феерично, месяцы с наиболее длинным световым днем!
"Дроссель в данной конструкции не применяться, что обеспечивает определенную экономию денежных средств".

[nano]

Сообщение от alexwolga

Очень смешные отзывы у них на сайте:

сайт фирмы живёт своей жизнью и я неоднократно указывал на грубые ошибки. В настоящее время они сделали ещё один сайт в зоне com, но большинство ошибок всё равно перекочевало на новый сайт. Уровень грамотности людей, которые пишут отзывы, сильно различается.

Но в целом это не имеет отношение к применяемым решениям.

[Serge]

Кажется я нашёл схему этого чудо-ЭПРА.

она с семидесятых годов применяется для поджига перегоревших люминесцентных ламп.

[савелий]

Сообщение от Serge

Кажется я нашёл схему этого чудо-ЭПРА.

она с семидесятых годов применяется для поджига перегоревших люминесцентных ламп.

принцип тот же, но это не та чудо схема ) чудо схема содержит минимум индуктивность или трансформатор (на холодную лампу надо подать около 800В чтоб её зажечь) а после розжига лампы необходимо ограничить проходящий через неё ток, но такой режим розжига не очень полезен для ламп.