Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2011, 02:46   #1
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
18% - в какую сторону колебания?
+18%, ниже номинала практически не опускается.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте.
А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 09:27   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?
Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.

Последний раз редактировалось Alexiy; 17.06.2011 в 10:41.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:02   #3
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.
Да, извиняюсь, насчет cos fi, я правда погорячился... В любом случае гармоники нельзя скидывать со счетов, как Вы правильно заметили тут сплошная теория, но при этом на мой взгляд однозначно заявить, что они не вносят никакого влияния на ситуацию тоже нельзя...убрать их конечно желательно, опять же по той простой причине, что мы не знаем каким образом они влияют, и влияют ли вообще на ситуацию.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:26   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

не воспринимайте серьёзно моё ворчание - я несколько лет преподавал в универе предмет Метрологию и электроизмерения. Это я по инерции...

1. активную мощность можно измерить ваттметром (электросчётчиком с возможностью отображения мгновенных значений мощности),
2. полную мощность - измерив ток и напряжение приборами, которые умеют среднеквадратичные значения вычислять.
3. делим активную на полную и получаем коэффициент мощности.

Другие способы измерений неэффективны. Поэтому, для объективной оценки качества электроэнергии было бы полезно произвести измерения именно таким способом.

Можно, конечно, просто купить прибор типа[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]- он всё что нужно чётко покажет и будет ясно кто виноват и что делать.

Последний раз редактировалось Alexiy; 17.06.2011 в 14:28.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 18:05   #5
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...
Изображения
Тип файла: jpg cos fi.jpg (132.8 Кб, 44 просмотров)
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 22:17   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

OMG! Что это?!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 01:47   #7
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
OMG! Что это?!
Это изменение cos fi за весь период измерения... =) Забавная картинка?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 18:01   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...
По шкале Y - что откладывается???

Там значение есть больше 1.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 02:38   #9
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
По шкале Y - что откладывается???

Там значение есть больше 1.
Значение именно по шкале, само значение функции больше единицы не поднимается, да и не может... просто при обработке данных не очень удачно видимо шаг взяли по шкале...
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru