Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[moiseevin]

DmitriyZ, не могу понять, Вы передергиваете или это от Вашей полной некомпетентности в вопросе? Чтобы не засорять топик, все, не относящиеся к теме вопросы, можете задать в личной переписке, здесь же не могу не отреагировать на высказанную Вами жуткую ересь, которую считаю необходимым опровергнуть:

Сообщение от DmitriyZ

У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше.

Источником как тепла так и света, что в светодиоде, что в ОП на основе светодиодов, что в рассматриваемой в теме лампочке, является светодиодный кристалл (небольшим кол-вом оммического тепла можно пренебречь, тепло от ИП к вопросу не относится). Что свет, что тепло выделяется почти равномерно во все стороны. Но, нам, с одной стороны, нужен свет, с другой - если не отвести тепло - кристалл разрушится. Поэтому, кристалл размещают одной стороной на теплоотводе, и не абы как - поверхность теплоотвода в месте крепления представляет собой зерколо, фиксирующий состав, насколько это возможно, прозрачный и теплопроводящий. В результате мы имеет выход света ТОЛЬКО с одной стороны и ВОЗМОЖНОСТЬ отвода тепла ТОЛЬКО с другой.
Вы же путаете причину со следствием. Ваше высказывание насчет того, что влияние на люминофор меньше, так как тепло "уходит" в другую сторону - противоречит основам термодинамики. Моя шутка насчет демона Максвелла, очевидно оказалась слишком тонкой, так, надеюсь, понятней?
И второе: скорость деградационных процессов люминофора и кристала при одной и той же темпрературе - разные, надеюсь, эту аксиому объяснять не придется?

[DmitriyZ]

moiseevin, человек может только от отсутствия аргументов говорить Вашими словами. Вы мне делаете одолжение, что не можете "не отреагировать", ой как приятно! Будьте сдержаннее, уважительнее к собеседникам и пишите без лишних слов.
Я знаю как устроен светодиод и как распространяется свет в светодиоде. Прошу не гнать.
Мной было заявлено "как есть". Вы же вдаётесь в состав и структуру светодиода, притом пытаетесь "зацепить" оппонента непрофессиональными высказываниями и подтверждая отсутствие этики.
Если светодиод излучает вниз, куда будет отходить тепло? Теплоотвод не будет являться таковым, если он бесполезен.
Скорость деградационных процессов зависит и от качества люминофора.
Вы подтверждайте свои доводы, ссылки, производители, документы, уровень влияния деградации люминофора на срок службы светодиода, в чём он проявляется, расчёты.

За что мне нравится дискутировать с TL-led, так то что он пытается отстоять своё мнение, ссылаться на различные тесты, документы. Я не истина в последней инстанции, и даже какой-либо. А с помощью продуктивных дискуссий можно развить бОльшее понимание и к тому же ещё и правильное.
В данном случае Вы пытаетесь подловить собеседника, причём неудачно. Мы сейчас не рассматриваем вопрос, связанный, с распространением света ВНУТРИ светодиода. Светодиод это готовый ИС.

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

moiseevin,
очень много букв

Я высказал свое мнение о преимуществе данного конструктива лапочки.
Вы высказали свое мнение о моем мнении, приводя аргументы, противоречащие законам физики.
Я Вас поправил.
Вы начали троллить.
Я прекращаю данный диалог, как бессмысленный.

[DmitriyZ]

Вы высказали мнение ничем его не обосновав. Перечитайте сообщения и прочитайте, что я высказал.
Льёте воду, говорите без конструктива, вероятно от незнания, и не уважаете собеседников. Возникает ощущение что Вы один такой умный, а IES даже не знает об этом и про люминофор не сказано ни слова, поэтому Ваши слова ничтожны.
Минус уже поставил.

[TL-led]

В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать "

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.

[DmitriyZ]

TL-Led ну где же Ваши ссылки на факты подтверждающие влияние температуры на деградацию люминофора, который используется в светодиодах и как это влияет на световой поток! жду

Да Вы знакомы с многими производителями и знаете зачем они гонятся, это прорыв!!! Круто.

Уже раньше говорил об этом, но почемуто никто не захотел обсуждать, зато безосновательный трёп в почёте.
Откройте 11 страницу и посмотрите потенциал по повышению эффективности светодиодов, покрытых люминофором
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[TL-led]

Деградация люминофора

Подобно люминесцентным лампам, светодиоды имеют люминофор. Это позволяет некоторым специалистам, скептически относящимся к использованию светодиодов для освещения, высказывать тезис, что срок службы светодиода не может быть больше срока службы люминесцентной лампы, т.е. 10000 часов. Однако такое сравнение некорректно. Во-первых, значительный вклад в деградацию люминофора в люминесцентных лампах играет явление распыления пасты, покрывающей электроды. В светодиоде такого явления нет. Во-вторых, в светодиодах используются совершенно другие, более дорогие люминофоры. Например, одним из широко используемых вариантов люминофора является галлий-гадолиниевый гранат, активированный церием. Такие люминофоры обладают большим сроком службы.


В светодиодах и люминесцентных лампах используются совершенно разные люминофоры
В светодиоде деградация люминофора определяется в основном температурой. Ведь люминофор обычно наносят непосредственно на кристалл, который довольно сильно нагревается. Остальные факторы воздействия на люминофор не так значимы.

Деградация люминофора приводит не только к уменьшению яркости светодиода, но и к изменению оттенка его свечения. При сильной деградации люминофора хорошо заметен синий оттенок свечения. Это связано как с изменением свойств люминофора, так и с тем, что в спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Сообщение от TL-led

В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать "

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.

То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла

[TL-led]

Сообщение от Rubicon

То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла

то что тепло идет в одну сторону а свет в другую в готовом светодиоде никто не спорит, но что сам чип так устроен - это маразм
поверхность покрытая люминофором и площадь с подложкой будут разных температур по словам DmitryZ те первая по его теории будет холодней... А Я УВЕРЕН ЧТО НАОБОРОТ те может быть на долю градуса но теплее

до потемнения люминофора (конечной стадии) есть еще потеря эффективности при еще желтом его цвете

[TL-led]

Сообщение от DmitriyZ

Минус уже поставил.

А что это еще за минусы и где их ставить можно ?

мне позволят это делать???

[alkrymov]

Сообщение от TL-led

А что это еще за минусы и где их ставить можно ?

мне позволят это делать???

Под ником с аватаркой есть кнопки, одна из них в виде весов. Нажав на нее, можно оставить отзыв о формчанине.

[camii dobrii]

Суровые парни...

Так вот:

Физика - нагретое тело лучит во все стороны.
Оптика - люминофор имеет диффузное распределение

Старение люминофора в ЛЛ - температура + УФ + эмиссионное вещество + распыление вольфрама.
Старение люминофора в СИД - температура (ибо УФ НЕТ!!!)

Процесс преобразования излучения люминофором надо разжевывать?

Выход из строя изделия при тепловых режимах:

Бывает по разному, бывает синеют = сдох люминофор, бывает желтеют = сдох кристалл.
Рвется где тонко. И то и другое - выход изделия из кондиции.