Применение LED в условиях крайнего севера

[@lligator]

Сообщение от @lligator

Я конечно дико извиняюсь, но не Уважаемая ли компания Фокус не так давно (по меркам мироздания конечно) вот тут на форуме с пеной у рта отстаивала, что нет лучшего решения для освещения автодорог, чем применение светильников с косинусной КСС?

Я потрачу время, но обязательно найду данные опусы

и снова здраствуйте!

я портатил время и таки нашел

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

на всякий случай есть PDF файл с содержимым данной страницы (ну мало ли, удалят там, или еще какая печаль).


мне ей-богу даже как-то комментировать неловко. строить концепцию освещения АВТОДОРОГИ основываясь на распределении освещенности - это сильно.

зачем работают светотехнические институты во всем мире, зачем народ массово мучается, придумывает отражатели для ламп разнообразных и так далее...

результат вопрощения данной концепции в жизнь уважаемые Фокусники нам продемонстрировали уже. я так понимаю - всем понравилось?


посему повторю еще раз - не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин...


Это относится к действиям любого НЕСПЕЦИАЛИСТА!
что нам и демонстрирует Фокус и их последователи.

жаль, очень жаль...

[Alexiy]

Сообщение от @lligator

не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин...

Он делал акцент на то, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Он никогда не говорил, что кухарка будет им управлять.
А насчёт "учиться" - был у него такой пунктик...
Сие изречение не потеряло своей остроты и по сей день.
А то имеют нас как кухарок... и втюхивают откровенную дрянь (я не о Фокусе конкретно, а вообще о светильниках и по жизни).

[@lligator]

Сообщение от Alexiy

Он делал акцент на то, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Он никогда не говорил, что кухарка будет им управлять.
А насчёт "учиться" - был у него такой пунктик...
Сие изречение не потеряло своей остроты и по сей день.
А то имеют нас как кухарок... и втюхивают откровенную дрянь (я не о Фокусе конкретно, а вообще о светильниках и по жизни).

я сейчас не имею в виду истиное значение слов, сказанных В.И., а именно смысл устойчивой фразы, вот уже столетие передающийся из уст в уста!

[Drust2]

Сообщение от @lligator

и снова здраствуйте!

я портатил время и таки нашел

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

на всякий случай есть PDF файл с содержимым данной страницы (ну мало ли, удалят там, или еще какая печаль).


мне ей-богу даже как-то комментировать неловко. строить концепцию освещения АВТОДОРОГИ основываясь на распределении освещенности - это сильно.

зачем работают светотехнические институты во всем мире, зачем народ массово мучается, придумывает отражатели для ламп разнообразных и так далее...

результат вопрощения данной концепции в жизнь уважаемые Фокусники нам продемонстрировали уже. я так понимаю - всем понравилось?


посему повторю еще раз - не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин...


Это относится к действиям любого НЕСПЕЦИАЛИСТА!
что нам и демонстрирует Фокус и их последователи.

жаль, очень жаль...

Спасибо, что заходите на наш сайт читаете. Удалять никто ничего не собирается. Одни лишь излишние эмоции. Наверное истощились нервы под конец года))) Конкурентные войны это конечно хорошо, все нормально, продолжайте. Наблюдатель и есть само наблюдение.))
Вариант сокращения расстояния между мачтами и уменьшения их высоты на новых объектах, почему бы и нет. Зачем к примеру идти по варианту расстановки мачт на расстоянии 38 -40 метров, соответственно гнаться за светодиодным светильником с такими же характеристиками как у светильников ДНаТ -это увеличивает их стоимость и сводит на нет окупаемость и экономию. Речь не идет, где уже установлены мачты. Возможность применения на новом объекте, при сокращении высоты мачт и расстояния между ними.
Все имеет право на жизнь. Если не пробовать то ничего не получиться.
Опыт преодоления очень цене и важен. Пропуская опыт через себя, вы получаете совершенно новую информацию важную для того, чтобы решить проблемы в других частях мировоздания. всегда есть выбор. Выбор из искаженного коллективного восприятия -друг мой))) Улавливаете мысль)) и снова за критикуете.
Вот по поводу светотехнических институтов вы правы - мучаются)))
Ну а про Ленина вы вспомните еще историю про паровозы,как они с Троцким "мутили" и многое другое. С кухаркой все ясно))
Гордыня -это когда эго считает, что оно стоит выше других и превосходит других, достичь + в дуальном восприятии.
Во как))) а так прокомментируйте пожалуйста, очень хочется, раскладку на своем сайте поставим)).

[cvi]

Сообщение от Drust2

... Выбор из искаженного коллективного восприятия -друг мой))) Улавливаете мысль)) и снова за критикуете.
Вот по поводу светотехнических институтов вы правы - мучаются)))
Ну а про Ленина вы вспомните еще историю про паровозы,как они с Троцким "мутили" и многое другое. С кухаркой все ясно))
Гордыня -это когда эго считает, что оно стоит выше других и превосходит других, достичь + в дуальном восприятии.
Во как))) а так прокомментируйте пожалуйста, очень хочется, раскладку на своем сайте поставим)).

Уважаемые господа новаторы, раз вы так уверены в своей правоте, реализуйте эту концепцию на практике! Что Вам мешает?
Зачем вы тогда "напялили" на светодиод бифокальную линзу?
И дело не в гордыне, есть элементарные вещи, как таблица умножения или "устройство велосипеда", от которых специалисты отталкиваются в своей работе. С другой стороны невежественные идеи раздражают, особенно когда их авторы упорствуют в своей ереси или сразу же предлагают не менее "прогрессивную" идею.
Насколько знаю ситуацию с Фокусом, по началу они все светильники делали, не обращая внимание на кривую. Главное простота и быстрота, что получится -то получится. По логике вещей чаще получалась косинусная кривая. Начали толкать светильник на улицы, оказалось кривая не та. Вот и родилась "новаторская концепция".
А если серьезно, "ценность идеи определяется ее полезностью" - это слова Т.Эдисона. Докажите всем, в каких условиях такая светотехническая концепция будет лучше и выгоднее.

[camii dobrii]

Еще одна проблема светодиодных светильников для холодных регионов:

Намерзание на них сосулек.
Светильник греется, водичка начинает стекать, получаем сосульки... Может быть травмоопасно, решений данной проблемы пока нет.

[Serge]

Сообщение от Самый добрый

Еще одна проблема светодиодных светильников для холодных регионов:

Намерзание на них сосулек.
Светильник греется, водичка начинает стекать, получаем сосульки... Может быть травмоопасно, решений данной проблемы пока нет.

А почему Вы это относите только к светодиодным светильникам?
Все светильники греются, света без тепла пока вроде не придумали.

[DmitriyZ]

Serge так температура светопропускающей части светильника разная... Если речь идёт о светящих вниз светильниках
Но проблемы не вижу если светильник под углом к горизонту, сосульки сильно не должны мешать)

[comrad]

Сообщение от Самый добрый

Еще одна проблема светодиодных светильников для холодных регионов:

Намерзание на них сосулек.
Светильник греется, водичка начинает стекать, получаем сосульки... Может быть травмоопасно, решений данной проблемы пока нет.

Решение данной проблемы есть.

У нас драйвер расположен внизу светильника и греет его нижнюю точку,где возможно образование сосульки.Думаю,до температуры воздуха до-10-15(самые снегопады обычно до этих температур) температура корпуса плюсовая-сосульки просто не образуются.

Наши светильники висят уже вторую сибирскую зиму-самая большая сосулька была сантиметров 7-10 и та исчезла,как чуть потеплело.

[Drust2]

Сообщение от cvi

Уважаемые господа новаторы, раз вы так уверены в своей правоте, реализуйте эту концепцию на практике! Что Вам мешает?
Зачем вы тогда "напялили" на светодиод бифокальную линзу?
И дело не в гордыне, есть элементарные вещи, как таблица умножения или "устройство велосипеда", от которых специалисты отталкиваются в своей работе. С другой стороны невежественные идеи раздражают, особенно когда их авторы упорствуют в своей ереси или сразу же предлагают не менее "прогрессивную" идею.
Насколько знаю ситуацию с Фокусом, по началу они все светильники делали, не обращая внимание на кривую. Главное простота и быстрота, что получится -то получится. По логике вещей чаще получалась косинусная кривая. Начали толкать светильник на улицы, оказалось кривая не та. Вот и родилась "новаторская концепция".
А если серьезно, "ценность идеи определяется ее полезностью" - это слова Т.Эдисона. Докажите всем, в каких условиях такая светотехническая концепция будет лучше и выгоднее.

Да реализовываем, не вижу проблем. Про бифокальную линзу поподробнее пожалуйста)).
Про гордыне, это к конкретным людям, но вижу смысл не уловили, сочувствую)) Про невеж наверное это можно отнести и к тем, кто в ней и обвиняет. Внимательно читайте в чем полезность, писал до этого. Разжевывать не буду, кому надо поймет, в чем фишка. Мылите не много не в том направлении, это не оскорбление, а ориентир (холодно)
"Насколько знаю ситуацию" - не знаете, сразу скажу, только лишь слухи, да сплетни, Ванга прям))). Толкание - это к силачам)). Ну прям все в наборе и светотехники, маркетологи и менеджеры)).
Про косинусную кривую -никто и не пытался ее везде ставить, в этом и не было задачи.
С кривой "Ш" вопрос решили, дальше будет лучше, оставим сюрпризом.
Не вижу смысла здесь что-то, кому-то доказывать на форуме, с одной калиткой))). Показывали уже конкретные примеры и будем дальше это делать. Смотрите на сайте где это эффективно и в условиях крайнего севера.

[cvi]

Сообщение от Drust2

Да реализовываем, не вижу проблем. Про бифокальную линзу поподробнее пожалуйста)).

Покажите, где реализовываете. Или может уже реализовали?
Бифокальная линза (слэнг), та которая широкую кривую формирует.

[Drust2]

Сообщение от cvi

Покажите, где реализовываете. Или может уже реализовали?
Бифокальная линза (слэнг), та которая широкую кривую формирует.

Вы разъясните смысл, слэнг ваш не понимаю. В чем вопрос.

[cvi]

Сообщение от Drust2

Вы разъясните смысл, слэнг ваш не понимаю. В чем вопрос.

Вопрос касался Вашей концепции.
Второй строкой я пояснил, какую линзу называл бифокальной.
Давайте оставим концепцию в покое, все-таки не по теме.

Меня интересует другое. Не подумайте, что пытаюсь тролить Вас.
На светильники УСС указана нижняя температура окружающей среды -65°С.
Это минимальная температура эксплуатации в рабочем режиме?

[@lligator]

Сообщение от Drust2

Спасибо, что заходите на наш сайт читаете. Удалять никто ничего не собирается. Одни лишь излишние эмоции. Наверное истощились нервы под конец года))) Конкурентные войны это конечно хорошо, все нормально, продолжайте. Наблюдатель и есть само наблюдение.))
Вариант сокращения расстояния между мачтами и уменьшения их высоты на новых объектах, почему бы и нет. Зачем к примеру идти по варианту расстановки мачт на расстоянии 38 -40 метров, соответственно гнаться за светодиодным светильником с такими же характеристиками как у светильников ДНаТ -это увеличивает их стоимость и сводит на нет окупаемость и экономию. Речь не идет, где уже установлены мачты. Возможность применения на новом объекте, при сокращении высоты мачт и расстояния между ними.
Все имеет право на жизнь. Если не пробовать то ничего не получиться.
Опыт преодоления очень цене и важен. Пропуская опыт через себя, вы получаете совершенно новую информацию важную для того, чтобы решить проблемы в других частях мировоздания. всегда есть выбор. Выбор из искаженного коллективного восприятия -друг мой))) Улавливаете мысль)) и снова за критикуете.
Вот по поводу светотехнических институтов вы правы - мучаются)))
Ну а про Ленина вы вспомните еще историю про паровозы,как они с Троцким "мутили" и многое другое. С кухаркой все ясно))
Гордыня -это когда эго считает, что оно стоит выше других и превосходит других, достичь + в дуальном восприятии.
Во как))) а так прокомментируйте пожалуйста, очень хочется, раскладку на своем сайте поставим)).

я вас умоляю!

Вы говорите да не заговаривайтесь.

я хоть слово сказал про уменьшение высоты опоры и цену соответственно? нет, даже не думал. более того - я то как раз отлично знаю, что это хорошо!

только Вы пафосно называете все это новой концепцией освещения автодорог. и пишете это как обоснование использования светильника без оптики. в нарушение всех норм предлагаете лоху-потребителю товар. (заметьте - я не обсуждаю качество этого товара, а говорю лишь о его применении в конкретном случае).
дальше Вы на всех углах кричите, какую крутую хрень придумали и в результате гордо демонстрируете результат.

но что мы видим - давайте сравним РКУ250 на высоте 12 метров и УСС36 на высоте 8 метров. вы вааще о чем говорите в итоге? об обосновании нового строительства? я щас один умный вещь скажу, тока вы сразу не обижайтесь - не закладывают в новое строительство РКУ, уже года 3-4 как. именно по причинам, которые озвучены Вами - низкая надежность самой лампы, низкая световая отдача и неэффективность светильника в целом.

сравнивать нужно одинаковые системы. если вы говорите - давайте уменьшать высоту, то дайте корректное сравнение - что будет на этой высоте, если поставить ЖКУ 150, а то и 70!!! а в противовес ему - УСС с широкой кривой. и сравнивать ЯРКОСТЬ... если при всем при этом Вы получите положительный эффект - то честь вам и хвала.
только я даже без расчетов скажу - ЖКУ70 на высоте 8 метров даже с шагом 25 метров (а не 20) даст куда более качественный результат!!! и экономия получится еще более значительная, чем в системе РКУ250 12*40м!

удачи!

[Drust2]

Сообщение от @lligator

я вас умоляю!

Вы говорите да не заговаривайтесь.

я хоть слово сказал про уменьшение высоты опоры и цену соответственно? нет, даже не думал. более того - я то как раз отлично знаю, что это хорошо!

только Вы пафосно называете все это новой концепцией освещения автодорог. и пишете это как обоснование использования светильника без оптики. в нарушение всех норм предлагаете лоху-потребителю товар. (заметьте - я не обсуждаю качество этого товара, а говорю лишь о его применении в конкретном случае).
дальше Вы на всех углах кричите, какую крутую хрень придумали и в результате гордо демонстрируете результат.

но что мы видим - давайте сравним РКУ250 на высоте 12 метров и УСС36 на высоте 8 метров. вы вааще о чем говорите в итоге? об обосновании нового строительства? я щас один умный вещь скажу, тока вы сразу не обижайтесь - не закладывают в новое строительство РКУ, уже года 3-4 как. именно по причинам, которые озвучены Вами - низкая надежность самой лампы, низкая световая отдача и неэффективность светильника в целом.

сравнивать нужно одинаковые системы. если вы говорите - давайте уменьшать высоту, то дайте корректное сравнение - что будет на этой высоте, если поставить ЖКУ 150, а то и 70!!! а в противовес ему - УСС с широкой кривой. и сравнивать ЯРКОСТЬ... если при всем при этом Вы получите положительный эффект - то честь вам и хвала.
только я даже без расчетов скажу - ЖКУ70 на высоте 8 метров даже с шагом 25 метров (а не 20) даст куда более качественный результат!!! и экономия получится еще более значительная, чем в системе РКУ250 12*40м!

удачи!

Ну что вы за люди такие. Пафосно, кричим на углу. Ну что за бред.
Особенно про углы. Никогда не прячусь и в глаза говорю. Не обижаюсь никогда. Читая к примеру ваши письменности, могу также сказать, что вы тут грубите, делайте меня высокомерным. В особенности лоху -потребителю, это простое не уважение. Ну перестаньте уж ерундой заниматься.
Работу на рынке свободной конкуренции реализовываем, толкаем, ну значит лучше и профессиональнее это получается. Рад за менеджеров которые обосновывают лучше светотехников. Вот светотехники не дотянулись до менеджеров, живут строго, как доктор написал. Тут можете всей толпой говорить про светодиодников -пустые разговоры -значит они работают лучше вас и самое главное быстрее вас обучаются. Есть ошибки, но делают выводы.
Изначально продукция создавалась под сегмент промышленного освещения. Проблема светотехников, они мыслят только в одном направлении и все там начинают равнять по одному.
То что не закладывайте это хорошо. Есть примеры, другого применения ну и слава богу. Если не улавливаете смысл, ну что могу поделать.
Когда делаем проекты, то от вас не отличаемся -делаем в большинстве по нормам, есть исключения про которые вы сами все знаете. Не хочу приводить примеры и топтаться в ваших проблемах. Мне они безразличны.
Езжу по всей стране и на многих объектах, в том числе и уличном освещении многие забивают на эти нормы, но при этом когда приходишь со СС то с тебя спрашивают по полной, это глобальная проблема.
Вы живете в каком-то другом мире, ну и живите. Слухи и сплетни собирайте да пофигу. Лучше пойду новую концепцию внедрять)) Храните может пригодится))

[Diamond]

Сообщение от @lligator

и снова здраствуйте!

я портатил время и таки нашел
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
на всякий случай есть PDF файл с содержимым данной страницы (ну мало ли, удалят там, или еще какая печаль).

Это хорошо, что Вы нашли и сохранили это здесь!
Грамотные технические специалисты (как в области проектирования, так и эксплуатационники со строителями), я думаю, по достоинству оценят эти "исследования" и "достижения".
Печалит только одно - специалисты по пилению бабла это могут взять на вооружение...

[camii dobrii]

Безусловно сосульки на всех светильниках. Но на светодиодных они нарастают больше! Просто это так! Ввиду особенностей корпусов и теплового режима светильника.

Т.е. на корпусе образуется шапка из снега, после чего, она медленно тает и превращается в большие "сосули"...

И если с ДНаТ, свалится сосулька в 100гр - никому страшно не будет.

А если с LED свалится кило льда кому то на голову - будет сильно больнее...

[Диодник-дилетант]

На Крайнем Севере может быть и актуальна такая проблема. В Средней полосе - вряд ли. В Рязани всю прошлую зиму проработали (ну, почти все )светильники Ледела, по-моему, больше 300 штук. Больших сосулек не видел, хотя следил за их работой пристально, интересно же... Небольшие были, даже фотка где-то сохранилась. Не знаю только, как ее выложить сюда.

[cvi]

Сосульки появляются когда скапливается большое кол-во снега и температура верхней части корпуса поднимается выше ноля. Для решения первой проблемы нужно, чтобы верхняя часть корпуса была гладкой и покатой (никаких ребер выступов и т.д.). С другой стороны температура верхней части корпуса должна быть как можно ближе к температуре окружающего воздуха.
И еще для крайнего севера намерзание сосулек не настолько актуальная задача, как для Питера, например. :-) Если температура постоянно держится ниже ноля, и корпус не нагревается до ноля, то проблемы нет.