Индекс цветопередачи: насколько это важно? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

twkisa · 11.03.2012, 10:39

Добавлю, что индекс цветопередачи был прописан еще в совдеповские времена (тогда предлагались лампы ЛДЦ и проч.)

camii dobrii · 11.03.2012, 11:37

Индекс цветопередачи очень не однозначный параметр.

Во-первых:
Ra это различие в передаче цвета при освещении "типовым" и "измеряемым" источниками света...
Типовых источников много. Например если ЛН сравнивать с источником А - будет Ra=100
А если с D65 - фигня полная.
Таким же образом ждем типовой истоник для LED. Чтобы получить 100%.

Во-вторых:
Сравнивают на наборе накрасок... Т.е. можно с уверенностью говорить что индекс соблюдается только для этих накрасок.
Кроме того, потом он усредняется!!! Что на мой взгляд не верно (если минимальный 60, значит Ra=60 а не 80).

Теперь о жизни:
В домашних условиях не критично.
В офисе тоже не критично.
У нас не принято заботиться о здоровье людей.

Зато при отбраковке товаров, в типографиях, на телевидении, и в многих других местах, где качество можно определить по цвету - это необходимо!!!

Отвечая на Ваш вопрос.
Индекса цветопередачи свыше 60 - достаточно для 50% помещенй.
Свыше 70 - для 90% помещений
Свыше 80 - для 95%
Свыше 90 - оставшиеся 5%.
95..100 - извращение, ибо погрешность больше.

Хотя последние нормы - говорят чуть по другому...
См. СП52 - Таблица З.1 - Рекомендуемые источники света при системе общего освещения

Gades · 11.03.2012, 12:39

Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают...

camii dobrii · 11.03.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от Gades

Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают...

Ссылка на пустой лист.

ТКА-ВД - на источник типа А.

На кривую видимости - ориентироваться смысла вообще никакого не вижу...

Я бы скорее на солнышко ориентировался.

Gades · 11.03.2012, 22:08

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ссылка на пустой лист.

ТКА-ВД - на источник типа А.

На кривую видимости - ориентироваться смысла вообще никакого не вижу...

Я бы скорее на солнышко ориентировался.

Ориентироваться на солнышко - несколько размашисто получается ) Зачем светильнику весь его диапазон, включая ИК и УФ? Светильник, ИМХО, должен (в идеале) выдавать сплошной спектр и с интенсивностямипо длинам волн, соответствующими спектральной чувствительности глаза. То есть не надо повторять солнышко, нужно освешать так, чтобы цвета ВЫГЛЯДЕЛИ так же, как присолнечном освещении.

camii dobrii · 12.03.2012, 11:02

Цитата:

Сообщение от Gades

Светильник, ИМХО, должен (в идеале) выдавать сплошной спектр и с интенсивностями по длинам волн, соответствующими спектральной чувствительности глаза. То есть не надо повторять солнышко, нужно освешать так, чтобы цвета ВЫГЛЯДЕЛИ так же, как присолнечном освещении.

А вот это Вы не правы...

Кривая чувствительности глаза - есть характиристика приемника излучения.

Т.е. мы спектр на нее умножаем и после этого получаем сигнал в мозг.

И исходя из вашей логики - спектр должен быть противопроложным по интесивности - кривой спектральной чувствительности глаза.
Т.е. перевернутая вэлямбда.

Вот только кроме объективного "физического" восприятия света, есть еще субъективное (как мы привыкли).

Образно говоря - вы знаете что трава зеленая а не желтая, и даже при натриевом освещении если у Вас спросить "какого цвета трава" - вы ответите "зеленая".

Такая психологическая игра - может всё испортить...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вообще прикольная статья на wiki - мне картинка понравилась где показывают зависимость спектра от цветовой температуры:

Gades · 12.03.2012, 12:13

Спасибо, много познавательного!
На правах оффтопа: никто не сталкивался с исследованиями влияния поляризации света на состояние человека? Знаю, что такие проводились в своё время... Даже галогенки со специальными поляризующими "природными" дихроичными отражателями продавались...

cvi · 11.03.2012, 22:33

Несомненно, искусственное освещение в повседневной жизни должно обеспечивать комфортное пребывание человека. Ощущение комфорта определяется родом деятельности человека и характеристиками световой установки.
Для общего освещения вполне достаточно среднего уровня цветопередачи.

Но для светильника местного освещения желательно, чтобы цветопередача была высокой. Как правило зрительное напряжение в таких случаях довольно высокое.
Примеров масса: ванная комната, подсветка зеркала, во время ухода за лицом (и другими частями тела :-)) важно адекватно воспринимать цвет кожи, сосудов, волос, соплей и др.
Во время чтения книг или всяких журналов с цветными иллюстрациями - тоже важно....
Кроме шуток, будет ли здорово, если дети будут готовиться к урокам под лампой со средней цветопередачей?
Далее кухня, приготовление пищи, разделка свежедобытого "зверя".... над кухонным столом наверняка должна быть лампа с высокой цветопередачей. Можно придумать еще других примеров.

Проблема в том, что оценка качества цветопередачи с помощью общего индекса цветопередачи не всегда объективна. Конечно, можно использовать частные индексы R1,...R16, но рядовому потребителю, да и некоторым менеджерам, не под силу сопоставление такого количества величин.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Я бы скорее на солнышко ориентировался.

Для цветовой температуры 5000 К и выше при оценке индексов цветопередачи в качестве эталонного источника света используется D65. Это есть усредненный стандартизированный спектр дневного солнца.

Цитата:

Сообщение от Gades

Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают...

CRI считают, грубо говоря, по смещению координат цветности при прохождении эталонного и исследуемого источников света через 14 или 16 стандартизированных цветных фильтров. В данном случае очень важно правильно измерять спектр излучения. Спектроколориметры ТКА годятся для ламп накаливания и может быть для украшения уголка юного техника.

aduc812 · 01.07.2012, 22:36

Цитата:

Сообщение от Gades

Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают...

Вообще-то при сертификации в измеряемые параметры не входил индекс цветопередачи. А на практике, с помощью данного прибора - относительного спектрального распределения измеряемого источника, измеренной коррелированной цветовой температуры, таблиц из гостов на основе стандартных восьми цветов, можно в электронной таблице MExcel вычислить RCI светильника. Думаю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно и договориться.

camii dobrii · 02.07.2012, 11:15

Цитата:

Сообщение от aduc812

Вообще-то при сертификации в измеряемые параметры не входил индекс цветопередачи. А на практике, с помощью данного прибора - относительного спектрального распределения измеряемого источника, измеренной коррелированной цветовой температуры, таблиц из гостов на основе стандартных восьми цветов, можно в электронной таблице MExcel вычислить RCI светильника. Думаю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно и договориться.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А там реально в комплекте дискета?! Что с ней делать?!

aduc812 · 13.07.2012, 00:02

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А там реально в комплекте дискета?! Что с ней делать?!

Раритет, но провинция использует похоже... Софт на сайте и так выложен в свободном варианте... А в комплекте давно CD-R80 (миниCD).

Цитата:

Сообщение от led-fun

...
Существует ли какое-либо законодательные акты или нормативы, которые нарушаются этими лампами?

В России проводится работа по приведению отечественных норм в соответствие с общеевропейскими, поэтому в дальнейшем мы будем ориентироваться преимущественно на требования EN 12464-1.

Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03: 8. Пункт 3.1.7. изложить в новой редакции:
"Нормы освещенности, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается снижать на одну ступень по шкале освещенности, при использовании источников света улучшенной цветопередачи с индексом цветопередачи Ra і 90% и условии сохранения норм по коэффициенту пульсации"."

cvi · 14.07.2012, 02:42

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я бы спросил в целом, что с этим прибором делать?

aduc812 · 14.07.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от cvi

Я бы спросил в целом, что с этим прибором делать?

в идеале для расчета CRI Ra небходимы:
- относительное распределение спектральной плотности энергетической освещенности,
- координаты цветности должны быть рассчитаны с точностью до четырех знаков после запятой,
- значение коррелированной цветовой температуры Тц[К],
- таблица Спектральный коэффициент отражения ρi(λ) контрольных образцов (обычно достаточно 8).
Метод расчета соответствует Публикации МКО 1974 г. и ГОСТ 23198-94.
Для расчета различия между воспринимаемым цветом контрольного образца, освещенного испытуемым источником света, и цветом того же образца, освещенного эталонным источником, используют формулу цветового различия 1964 г.
Для каждого контрольного образца рассчитывают специальный индекс цветопередачи. Общий индекс цветопередачи находят как среднее арифметическое восьми значений для контрольных образцов.
Результат округляют до ближайшего целого числа.
Начальные данные можно получить и аналогичным зарубежным аналогом

только обычно в комплекте с СИ идёт

платный софт.

11.03.2012, 10:39	#1
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Добавлю, что индекс цветопередачи был прописан еще в совдеповские времена (тогда предлагались лампы ЛДЦ и проч.) __________________ Воронеж "АВС-электро"

11.03.2012, 11:37	#2
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 844	Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Индекс цветопередачи очень не однозначный параметр. Во-первых: Ra это различие в передаче цвета при освещении "типовым" и "измеряемым" источниками света... Типовых источников много. Например если ЛН сравнивать с источником А - будет Ra=100 А если с D65 - фигня полная. Таким же образом ждем типовой истоник для LED. Чтобы получить 100%. Во-вторых: Сравнивают на наборе накрасок... Т.е. можно с уверенностью говорить что индекс соблюдается только для этих накрасок. Кроме того, потом он усредняется!!! Что на мой взгляд не верно (если минимальный 60, значит Ra=60 а не 80). Теперь о жизни: В домашних условиях не критично. В офисе тоже не критично. У нас не принято заботиться о здоровье людей. Зато при отбраковке товаров, в типографиях, на телевидении, и в многих других местах, где качество можно определить по цвету - это необходимо!!! Отвечая на Ваш вопрос. Индекса цветопередачи свыше 60 - достаточно для 50% помещенй. Свыше 70 - для 90% помещений Свыше 80 - для 95% Свыше 90 - оставшиеся 5%. 95..100 - извращение, ибо погрешность больше. Хотя последние нормы - говорят чуть по другому... См. СП52 - Таблица З.1 - Рекомендуемые источники света при системе общего освещения __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 11.03.2012 в 11:48.

11.03.2012, 12:39	#3
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1404	Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают... __________________ Проект "Люмика"

12.03.2012, 12:13	#7
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1404	Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно? Спасибо, много познавательного! На правах оффтопа: никто не сталкивался с исследованиями влияния поляризации света на состояние человека? Знаю, что такие проводились в своё время... Даже галогенки со специальными поляризующими "природными" дихроичными отражателями продавались... __________________ Проект "Люмика"