Светодиод для стробоскопа для научных исследований. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

BrainBot · 15.03.2012, 00:12

Необходим такой светодиод, у которого длительность вспышки (время зажигания и затухания) была бы минимальной, при этом требуется, чтобы он был мощным, вата эдак от 2 до 10 Уважаемые товарищи, знаете, где можно приобрести такой в Москве? Или с кем можно проконсультироваться хотя бы. Заранее благодарю.

Gades · 15.03.2012, 11:27

Светодиоды иннерционностью практически не обладают. Для уверенности лучше брать не белый, а монохромный, так как что за люминофор и какое у него время послесвечения - вопрос отдельный. Вас частоты какие интересуют?
P.S. Диод ещё надо будет правильно запитать, а то они любят иногда тихонько светиться даже при наличии потенциала только на одном контакте...

camii dobrii · 15.03.2012, 11:41

Цитата:

Сообщение от BrainBot

Необходим такой светодиод, у которого длительность вспышки (время зажигания и затухания) была бы минимальной, при этом требуется, чтобы он был мощным, вата эдак от 2 до 10 Уважаемые товарищи, знаете, где можно приобрести такой в Москве? Или с кем можно проконсультироваться хотя бы. Заранее благодарю.

Простите... А Вам мощность излучения или мощность светодиода важна?
Это был первый вопрос...

Цветной лучше - согласен...

10 Вт - это достаточно серьезное изделие, ищите по каталогам CREE, там такие есть.

Gades · 15.03.2012, 12:23

Еще одна мысль: какова длительность импульса стробоскопа? Если это милисекунды - то не обязательно искать самый мощный диод. 3-х ваттного вполне хватит, чтобы выдерживать короткие импульсы ватт до 10-ти. Но теплоотвод, на всякий случай, надо делать очень основательный.

@lligator · 15.03.2012, 12:38

Цитата:

Сообщение от BrainBot

Необходим такой светодиод, у которого длительность вспышки (время зажигания и затухания) была бы минимальной, при этом требуется, чтобы он был мощным, вата эдак от 2 до 10 Уважаемые товарищи, знаете, где можно приобрести такой в Москве? Или с кем можно проконсультироваться хотя бы. Заранее благодарю.

хм.. хреновая идея!

светодиод живуч. в идеальном состоянии - практически вечен... это если он выключен. чуть хуже ситуация - когда он включен... но, как показала практика, короткие импульсы (пусть и жестко контролируемые по параметрам) уверенно убивают светодиоды.

Самый Добрый не даст соврать, как при коротких пиках при включении (укладывающихся в значения рабочих токов светодиоды) массово гибнут изделия.

посему - рассказывайте какова конечная цель использования стробоскопа, почему важен именно светодиод.. глядишь и придумаем совместно изящное решение.....

camii dobrii · 15.03.2012, 13:04

Цитата:

Сообщение от @lligator

хм.. хреновая идея!

светодиод живуч. в идеальном состоянии - практически вечен... это если он выключен. чуть хуже ситуация - когда он включен... но, как показала практика, короткие импульсы (пусть и жестко контролируемые по параметрам) уверенно убивают светодиоды.

Самый Добрый не даст соврать, как при коротких пиках при включении (укладывающихся в значения рабочих токов светодиоды) массово гибнут изделия.

посему - рассказывайте какова конечная цель использования стробоскопа, почему важен именно светодиод.. глядишь и придумаем совместно изящное решение.....

Всё зависит от схемы питания и фронта импульса... Но вообще да... Дохнут шопипец...

eu8 · 15.03.2012, 22:33

Цитата:

Сообщение от @lligator

хм.. хреновая идея!

короткие импульсы (пусть и жестко контролируемые по параметрам) уверенно убивают светодиоды.

как при коротких пиках при включении (укладывающихся в значения рабочих токов светодиоды) массово гибнут изделия.

Не подскажите по конкретнеее в каких приложениях?
У меня серийно приборы на белых диодах с длительностью импульса от 10 до 100 милисек. без отказов годы.Много. Или там нано?

BrainBot · 16.03.2012, 00:09

Длительность нужна десятки, сотни нано-, в этом-то вся проблема=), поэтому утверждение: светодиоды безинерционны не прокатит. Используется генератор прямоугольных импульсов, усилитель, светодиод на 3 Вт(я так понял из 4 кристальчиков), но длительность вспышки получается 50 микро. Светодиод просто очень живуч (думал, что и при импульсах относительно также будет), поэтому подумалось взять его. Разумеется, если есть другие идеи, тогда уберем светодиод, поставим что надо=). Объект будет еще увеличиваться при помощи оптической системы, поэтому нужна именно такая длительность.

BrainBot · 16.03.2012, 01:58

А вот насчет свечения люминофора, сколько тратится на это времени(порядок хотя бы)? Походу с вот этим я прогадал( И правда не задумался.

eu8 · 16.03.2012, 02:44

Цитата:

Сообщение от @lligator

посему - рассказывайте какова конечная цель использования стробоскопа, почему важен именно светодиод.. глядишь и придумаем совместно изящное решение.....

Угу.Мелафона нет.

eu8 · 16.03.2012, 02:49

Цитата:

Сообщение от BrainBot

Используется генератор прямоугольных импульсов, усилитель, светодиод на 3 Вт(я так понял из 4 кристальчиков), но длительность вспышки получается 50 микро.

Нафих усилитель?

Цитата:

Сообщение от BrainBot

Объект будет еще увеличиваться при помощи оптической системы, поэтому нужна именно такая длительность.

??? 4 кристалла сводить?

Alexiy · 16.03.2012, 11:18

Цитата:

Сообщение от BrainBot

А вот насчет свечения люминофора, сколько тратится на это времени(порядок хотя бы)? Походу с вот этим я прогадал( И правда не задумался.

Ставьте RGB сборку - там никакого люминофора нет и свет белый, только цветопередача, пожалуй, не идеальная. Можно набрать нужное количество светодиодов чтобы заданный световой поток обеспечить.

cvi · 16.03.2012, 11:47

Задача непростая.
С белым светодиодом на люминофоре могут быть проблемы с инерционностью люминофора (уже обозначена эта проблема).
С RGB сборкой могут быть проблемы из-за различных ВАХ диодов. Настроить белый будет непросто. Нужно настраивать (подбирать) общую рабочую точку.

Потом, прямоугольные импульсы напряжения или тока подаете?
Какие требования к фронтам импульса?
Можете посмотреть вот такой прибор Keithley 2520. Он обеспечивает минимум 500нс прямоугольного импульса тока. Более коротких по длительности импульса и сравнительно мощных источников я не видел.

Выбрать живучий светодиод тоже будет непросто.

Alexiy · 16.03.2012, 14:29

Цитата:

Сообщение от cvi

Настроить белый будет непросто.

а кто говорит про конкретную цветность белого? Будет белый с 3 пиками на разных цветовых диапазонах и глазом будет восприниматься как идеальный белый цвет. Другой вопрос, что цветопередача будет далеко не 90 для промежуточных цветов.

Цитата:

Сообщение от cvi

Выбрать живучий светодиод тоже будет непросто.

про необходимый ресурс мы тоже ничего не знаем. Мне кажется, что ресурса самых захудалых RGB светодиодов хватит на любое исследование при условии соответствующего теплового режима.

cvi · 16.03.2012, 16:46

Цитата:

Сообщение от Alexiy

а кто говорит про конкретную цветность белого? Будет белый с 3 пиками на разных цветовых диапазонах и глазом будет восприниматься как идеальный белый цвет. Другой вопрос, что цветопередача будет далеко не 90 для промежуточных цветов.

Я совсем не это имел в виду. В динамическом режиме RGB светодиоды будут зажигаться не синхронно.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

про необходимый ресурс мы тоже ничего не знаем. Мне кажется, что ресурса самых захудалых RGB светодиодов хватит на любое исследование при условии соответствующего теплового режима.

Опять же дело не в теплоотводе. При наносекундных импульсах кристалл целиком не будет успевать прогреваться.
Вопрос в том, выдержат ли контактные соединения такие короткие импульсы. Фронты ведь должны быть очень крутые.

eu8 · 16.03.2012, 17:50

Цитата:

Сообщение от cvi

Я совсем не это имел в виду. В динамическом режиме RGB светодиоды будут зажигаться не синхронно.

100 %.Даже у ,например, двух зеленых ВАХ будет разная в силу неоднородности перехода.А то, что там ещё и красный с синим , вообще...

Цитата:

Сообщение от cvi

Опять же дело не в теплоотводе. При наносекундных импульсах кристалл целиком не будет успевать прогреваться.
Вопрос в том, выдержат ли контактные соединения такие короткие импульсы. Фронты ведь должны быть очень крутые.

А что с ними может произойти?Резонанс , понятно, отсутствует и импульс "чистенький" в пределах номинальных токов.

BrainBot · 16.03.2012, 19:37

подаются прямоугольные импульсы напряжения, пока генератором г5-82(характеристики тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), чуть позже добуду г5-48, г5-48([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) рассчитан на выходное сопротивление 50 Ом, а максимум напряжения у него 10В, поэтому и нужен усилитель, зато фронты более крутые и длительности меньше. Оптическая система чтоб смотреть на увеличенную картинку объекта, не для светодиода, там они маленькие, ну в принципе не обязательно же белый свет нужен, скорее с RGB больше мороки будет, хотя хз. Keithley 2520 стоит $11,950.00, да посмотреть на него можно=), но вот купить нет), про живучий, не живучий давайте оставим эту тему, важнее намного обеспечить маленькую длительность импульса. "Мне кажется, что ресурса самых захудалых RGB светодиодов хватит на любое исследование при условии соответствующего теплового режима." - с этим согласен.

Alexiy · 16.03.2012, 22:15

Цитата:

Сообщение от eu8

Даже у ,например, двух зеленых ВАХ будет разная в силу неоднородности перехода. А то, что там ещё и красный с синим , вообще...

наверное, не ВАХ, а секнуд-амперная характеристика имеется в виду?
При подаче в каждую цепочку одновременно прямоугольного фронта тока с номинальным значением для каждого типа кристаллов - ВАХ вообще ни при чём. А если говорить об отклонениях в параметрах различных кристаллов, дык даже в одной партии может быть разброс по характеристикам весьма ощутимый. В RGB светодиоде хотя бы люминофора нет, а значит он проще по своей структуре и в изготовлении по сравнению с таким же 3-кристальным сверхъярким белым.

Вообще, если в исследовании цвет не важен, то можно не запариваться и тупо использовать синие сверхъяркие светодиоды без люминофора и записывать картинку в монохромном режиме.

BrainBot · 16.03.2012, 22:26

Цитата:

Сообщение от Alexiy

тупо использовать синие сверхъяркие светодиоды без люминофора и записывать картинку в монохромном режиме.

А почему именно синие? А не красные допустим. Какой цвет лучше будет?

camii dobrii · 16.03.2012, 22:28

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 200 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Скрытый текст (информация только для участников Клуба):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Думайте сами, решайте сами... Инфу прячу в хайд, ибо нефиг... Пусть народ сам внимательно читает 30 страничные техлистовки cree.

BrainBot · 16.03.2012, 22:47

Через 194 сообщения я узнаю, что вы написали=)

eu8 · 16.03.2012, 22:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

наверное, не ВАХ, а секнуд-амперная характеристика имеется в виду?

Нам такое не разрешали

.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

При подаче в каждую цепочку одновременно прямоугольного фронта тока с номинальным значением для каждого типа кристаллов - ВАХ вообще ни при чём. А если говорить об отклонениях в параметрах различных кристаллов, дык даже в одной партии может быть разброс по характеристикам весьма ощутимый. В RGB светодиоде хотя бы люминофора нет, а значит он проще по своей структуре и в изготовлении по сравнению с таким же 3-кристальным сверхъярким белым.

Ну правильно, именно это и отображает ВАХ.У каждого Р-n перехода на одном токе вольт не const.
Ерунда получается.
Проехали.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Вообще, если в исследовании цвет не важен, то можно не запариваться и тупо использовать синие сверхъяркие светодиоды без люминофора и записывать картинку в монохромном режиме.

Собсс-на да. Может цвет не важен?

eu8 · 16.03.2012, 23:09

Цитата:

Сообщение от BrainBot

подаются прямоугольные импульсы напряжения, пока генератором г5-82(характеристики тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), чуть позже добуду г5-48, г5-48([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) рассчитан на выходное сопротивление 50 Ом, а максимум напряжения у него 10В, поэтому и нужен усилитель, зато фронты более крутые и длительности меньше. Оптическая система чтоб смотреть на увеличенную картинку объекта, не для светодиода, там они маленькие, ну в принципе не обязательно же белый свет нужен, скорее с RGB больше мороки будет, хотя хз. Keithley 2520 стоит $11,950.00, да посмотреть на него можно=), но вот купить нет), про живучий, не живучий давайте оставим эту тему, важнее намного обеспечить маленькую длительность импульса. "Мне кажется, что ресурса самых захудалых RGB светодиодов хватит на любое исследование при условии соответствующего теплового режима." - с этим согласен.

Я бы решал задачу по иному.Быстрый ключевой каскад , скажем на полевике.Управляется тем же генератором, компом.Диоды через нагрузочный резистор управляются ключевым каскадом.Питание стаб. Даже если и сдохли пяток светодиодов (5-10$), быстро поменяли и дальше мучить букашек!

BrainBot · 16.03.2012, 23:32

Ну у меня усилитель в ключевом режиме и стоит, только через биполярник СВЧ транзистор КТ909Б. Вопрос-то опять упирается в быстроту вспышки, то бишь опять в светодиод.

eu8 · 17.03.2012, 00:52

Цитата:

Сообщение от BrainBot

Ну у меня усилитель в ключевом режиме и стоит, только через биполярник СВЧ транзистор КТ909Б. Вопрос-то опять упирается в быстроту вспышки, то бишь опять в светодиод.

В класс С его .
Я бы вначале помучал бы жменю 5-мм красненьких.

cvi · 17.03.2012, 02:11

Господа, вы задумывались, почему производители светодиодов выпускают специальные светодиоды для применения в вспышках? Причем это вспышки не наносекудного диапазона, на несколько порядков более длительные с более пологими фронтами. :-)
Согласен, что в наносекудном режиме ВАХи RGB кристаллов будут отличаться от стационарных, но все равно они будут разными! Учитывайте еще различную емкость p-n переходов. А если у вас омические контакты начнут вести себя нелинейно, тогда пипец вашим потугам. :-)

eu8 · 17.03.2012, 02:24

Цитата:

Сообщение от cvi

Господа, вы задумывались, почему производители светодиодов выпускают специальные светодиоды для применения в вспышках? Причем это вспышки не наносекудного диапазона, на несколько порядков более длительные с более пологими фронтами. :-)
Согласен, что в наносекудном режиме ВАХи RGB кристаллов будут отличаться от стационарных, но все равно они будут разными! Учитывайте еще различную емкость p-n переходов. А если у вас омические контакты начнут вести себя нелинейно, тогда пипец вашим потугам. :-)

Так эта.... Экспрымент, однако. Монохром. Контакты скорее всего будут резонить где-то.В принципе, решаемо.
А про светодиоды для вспышек это скорее из области как присадки в масле для авто.Я думаю, надуманно.

cvi · 17.03.2012, 17:12

Цитата:

Сообщение от eu8

Так эта.... Экспрымент, однако. Монохром. Контакты скорее всего будут резонить где-то.В принципе, решаемо.
А про светодиоды для вспышек это скорее из области как присадки в масле для авто.Я думаю, надуманно.

согласен, эксперимент нужен.

BrainBot · 17.03.2012, 18:11

Вот кстати по параметрам 5мм светодиодов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

eu8 · 17.03.2012, 18:24

Цитата:

Сообщение от BrainBot

У нас на кафедре есть где-то такой блок светодиодов 5 мм, соединенных параллельно, только боюсь на всех них резистор один общий, делал не я, там часть горит, часть не горит, и яркость не особо=) Вот кстати по параметрам таких светодиодов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А по-современнее нет? Кстати, требования по СВЧ монтажу на таких частотах уже вполне серьёзные.Чем смотреть будете?

15.03.2012, 00:12	#1
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Необходим такой светодиод, у которого длительность вспышки (время зажигания и затухания) была бы минимальной, при этом требуется, чтобы он был мощным, вата эдак от 2 до 10 Уважаемые товарищи, знаете, где можно приобрести такой в Москве? Или с кем можно проконсультироваться хотя бы. Заранее благодарю. Последний раз редактировалось BrainBot; 15.03.2012 в 00:21.

15.03.2012, 11:27	#2
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1404	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Светодиоды иннерционностью практически не обладают. Для уверенности лучше брать не белый, а монохромный, так как что за люминофор и какое у него время послесвечения - вопрос отдельный. Вас частоты какие интересуют? P.S. Диод ещё надо будет правильно запитать, а то они любят иногда тихонько светиться даже при наличии потенциала только на одном контакте... __________________ Проект "Люмика"

15.03.2012, 12:23	#4
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1404	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Еще одна мысль: какова длительность импульса стробоскопа? Если это милисекунды - то не обязательно искать самый мощный диод. 3-х ваттного вполне хватит, чтобы выдерживать короткие импульсы ватт до 10-ти. Но теплоотвод, на всякий случай, надо делать очень основательный. __________________ Проект "Люмика"

16.03.2012, 00:09	#8
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Длительность нужна десятки, сотни нано-, в этом-то вся проблема=), поэтому утверждение: светодиоды безинерционны не прокатит. Используется генератор прямоугольных импульсов, усилитель, светодиод на 3 Вт(я так понял из 4 кристальчиков), но длительность вспышки получается 50 микро. Светодиод просто очень живуч (думал, что и при импульсах относительно также будет), поэтому подумалось взять его. Разумеется, если есть другие идеи, тогда уберем светодиод, поставим что надо=). Объект будет еще увеличиваться при помощи оптической системы, поэтому нужна именно такая длительность. Последний раз редактировалось BrainBot; 16.03.2012 в 00:21.

16.03.2012, 01:58	#9
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. А вот насчет свечения люминофора, сколько тратится на это времени(порядок хотя бы)? Походу с вот этим я прогадал( И правда не задумался. Последний раз редактировалось BrainBot; 16.03.2012 в 02:07.

16.03.2012, 11:47	#13
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 473 Вес репутации: 845	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Задача непростая. С белым светодиодом на люминофоре могут быть проблемы с инерционностью люминофора (уже обозначена эта проблема). С RGB сборкой могут быть проблемы из-за различных ВАХ диодов. Настроить белый будет непросто. Нужно настраивать (подбирать) общую рабочую точку. Потом, прямоугольные импульсы напряжения или тока подаете? Какие требования к фронтам импульса? Можете посмотреть вот такой прибор Keithley 2520. Он обеспечивает минимум 500нс прямоугольного импульса тока. Более коротких по длительности импульса и сравнительно мощных источников я не видел. Выбрать живучий светодиод тоже будет непросто.

16.03.2012, 19:37	#17
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. подаются прямоугольные импульсы напряжения, пока генератором г5-82(характеристики тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), чуть позже добуду г5-48, г5-48([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) рассчитан на выходное сопротивление 50 Ом, а максимум напряжения у него 10В, поэтому и нужен усилитель, зато фронты более крутые и длительности меньше. Оптическая система чтоб смотреть на увеличенную картинку объекта, не для светодиода, там они маленькие, ну в принципе не обязательно же белый свет нужен, скорее с RGB больше мороки будет, хотя хз. Keithley 2520 стоит $11,950.00, да посмотреть на него можно=), но вот купить нет), про живучий, не живучий давайте оставим эту тему, важнее намного обеспечить маленькую длительность импульса. "Мне кажется, что ресурса самых захудалых RGB светодиодов хватит на любое исследование при условии соответствующего теплового режима." - с этим согласен. Последний раз редактировалось BrainBot; 16.03.2012 в 19:49.

16.03.2012, 22:47	#21
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Через 194 сообщения я узнаю, что вы написали=)

16.03.2012, 23:32	#24
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Ну у меня усилитель в ключевом режиме и стоит, только через биполярник СВЧ транзистор КТ909Б. Вопрос-то опять упирается в быстроту вспышки, то бишь опять в светодиод. Последний раз редактировалось BrainBot; 16.03.2012 в 23:36.

17.03.2012, 02:11	#26
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 473 Вес репутации: 845	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Господа, вы задумывались, почему производители светодиодов выпускают специальные светодиоды для применения в вспышках? Причем это вспышки не наносекудного диапазона, на несколько порядков более длительные с более пологими фронтами. :-) Согласен, что в наносекудном режиме ВАХи RGB кристаллов будут отличаться от стационарных, но все равно они будут разными! Учитывайте еще различную емкость p-n переходов. А если у вас омические контакты начнут вести себя нелинейно, тогда пипец вашим потугам. :-)

17.03.2012, 18:11	#29
BrainBot Ученик Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Ответ: Светодиод для стробоскопа для научных исследований. Вот кстати по параметрам 5мм светодиодов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось BrainBot; 17.03.2012 в 18:23.