Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"

[apex-e]

А как тогда Роспотребнадзор проходят, общая освещенность меньше ведь СП и СанПиН-а?
Я уже не раз слышал, что если они заходят - пульсации и освещенность промеряют или это в другого класса помещениях (сам не сталкивался).

Интерьер дизайнеры сбили заказчика - они хотят, чтобы светло было токо на столах, и еще чтобы зал был трансформируемым, абажуры токо над 3/4-мя столами.
Не пойму как тогда сябя по проектированию не подставить, при не соблюдении норм?

Я думал сдать проект с даунлайтами + акценты, а в реальности сделать токо карданные - но тогда по монтажу опять нарушаем проект. Неужели токо однодневку привлекать

[svetotech]

Сообщение от apex-e

А как тогда Роспотребнадзор проходят, общая освещенность меньше ведь СП и СанПиН-а?
Я уже не раз слышал, что если они заходят - пульсации и освещенность промеряют или это в другого класса помещениях (сам не сталкивался).

Интерьер дизайнеры сбили заказчика - они хотят, чтобы светло было токо на столах, и еще чтобы зал был трансформируемым, абажуры токо над 3/4-мя столами.
Не пойму как тогда сябя по проектированию не подставить, при не соблюдении норм?

Я думал сдать проект с даунлайтами + акценты, а в реальности сделать токо карданные - но тогда по монтажу опять нарушаем проект. Неужели токо однодневку привлекать

все правильно дизайнеры рассуждают. Это фишки общепитов. Иначе будут везде одни столовки ))) Есть кафе в Москве, где вообще кормят людей в полной темноте, даже сотовые забирают чтобы не было никаких намеков на искусственное освещение... типа для остроты вкусовых ощущений...
Нормируйте освещенность в самой кухне (где люди работают), а в зале предусматривайте возможность общего освещения только для уборки помещения. Все остальное время будет работать только акцентный свет над столами.

[apex-e]

Спасибо за ответы, а еще не подскажите, а в таких случаях почему мало кто применяет КЛЛ?
Например COMBI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вроде и эффективность на уровне и люменов хватает, а светильников таких мало.

[pvm]

СП 31-110-2003:
4.14 В обеденных залах ресторанов и кафе возможно применение локализованного или местного освещения столов. Освещенность на столах должна определяться заданием на проектирование. При этом освещенность на остальной площади зала должна быть не менее 30 лк при любых источниках света

[apex-e]

Есть несколько нормативов в которых может быть "задет" этот вопрос, вот что там есть:

1. СП 52.13330.2011, Приложение К,
п.55. Освещенность рабочих поверхностей при общем освещении обеденных залов ресторанов, столовых - 200 лк (Г-0.8)

2. СП 31-110-2003,

п. 4.13. В помещениях, в которых предусматривается общее локализованное освещение рабочих мест (например, в торговых залах, мастерских изготовления одежды), наименьшая освещенность проходов и участков, где не производится работа, должна быть не менее 25% нормы освещенности рабочих мест, но не менее 75 лк при люминесцентных лампах и не менее 30 лк при лампах накаливания.
Это относится к раб. месту бариста - там тоже надо невидимый свет (со стороны).

п. 4.14 - см. выше. (Спасибо, как-то не обратил внимание на этот пункт).

3. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (с изм. 2.1.1.2585-10)
п. 70. Обеденные залы ресторанов, кафе, баров, столовых,буфетов, закусочных - при общем освещении: 200 лк (Г-0,8).

4. СанПиН общеипита с последним изменением (31.03.2011) СП 2.3.6.1079-01, 2.3.6.1254-03, СП 2.3.6.2202-07, СП 2.3.6.2820-10, СП 2.3.6.2867-11
Приложение 4 (справочное). Обеденные залы столовых, чайных, закусочных, буфетов - освещенность 200 лк (Г-0,8).

Т.е. если сослаться на СП31 п. 4.14 - проходит

Большое спасибо за ответ, как-то не хватило времени еще раз подробнее перечитать.

Осталось токо найти дешевые карданные под КЛЛ (можно и без диммирования) и "нормальный" с диммированием led

[apex-e]

Пока писал ответ уже новый пост появился
Потолок - 2.8 м, хотим светить не яркими карданами с разых сторон на один стол

Потому КЛЛ - неплохо с этим справится
С МГЛ получается как для магаза - около 1100 лк
111-е стоят в розницу около 6 тыр, светильник с тарансом около 18-20 тыр (розница)

[apex-e]

Да диммирование хотел заложить для условия трансформации этой площатки под вечеринку.
Хотя цветопеременные пока не хотят.
А вообще если подойти к этому идеально - нужен LED-светильник с регулировками и возможностью задания цвета отдельно для нескольких групп светодиодов в одном источнике света

[svetotech]

Сообщение от apex-e

Спасибо за ответы, а еще не подскажите, а в таких случаях почему мало кто применяет КЛЛ?
Например COMBI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вроде и эффективность на уровне и люменов хватает, а светильников таких мало.

Если вы акцентное освещение с потолка хотите на столе -то люмлампы не лучшим образом справляются с этим, даже с отражателем. Они для общей подсветки хороши, для акцентной- лучше галогена 50-75вт или мгл 35вт G12 не будет ничего. По галогену если смотрите карданы -то надо аккуратно смотреть на Ar111 (G53) цоколь ...лампы направлять только на столы- если на макушку человека будет светить, то голова будет греться)))
Смотрите методом исключения по источнику света...
Акцентное освещение? - минус клл и люмы.
вам надо диммировать? - минус клл и мгл. Плюс галоген и не всякий ЛЕД.
у вас там везде будет натяжной потолок? - то галоген только до 35вт GU10 или G5,3. или леды. Либо любой подвес с любой лампой с абажуром или стеклом над столиком.
Посмотрите каталог SLV - там очень хорошая подборка недорого света для более менее приличных кафешек с выбором разных ламп и светильников. Что вы в эти световые технологии уперлись...
Кстати, по SLV (он же Марбел) могу дать хорошие условия вам в Пермь(в личку)))