Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2012, 13:07   #1
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 68
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

Считали, кста, и на светодиодах - неоднозначно!

Во первых - мощность светильников, достаточная для получения требуемой освещенности примерно 270Вт! Учитывая начальную стоимость установки на светодиодах - электричеством разницу не отобьешь, а значит и ТЭО не напишешь.

Во-вторых - та же проблема с теплом. Не знаю, как там спектр, а вот собственный нагрев у таких светильников тоже не малый.

В третьих - без боковой засветки все равно не обойтись, а как быть со СНИП, запрещающим прямую засветку? Шторки ладить?
А как - ведь в отличии от металлогалогена источник света не точечный, а множественный?)

В четвертых - пульсация - будет или не будет?

Последний раз редактировалось Maloy; 03.04.2012 в 13:12.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:35   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Во-вторых - та же проблема с теплом. Не знаю, как там спектр, а вот собственный нагрев у таких светильников тоже не малый.

В третьих - без боковой засветки все равно не обойтись, а как быть со СНИП, запрещающим прямую засветку? Шторки ладить?
А как - ведь в отличии от металлогалогена источник света не точечный, а множественный?)

В четвертых - пульсация - будет или не будет?
ИК излучения у белых светодиодов нет, или практически отсутствует.
Остальное тепло поднимается наверх, поэтому светодиодные светильники не будут плавить лёд.

Боковой засветки чего?
можно и шторки.

Всё зависит от габаритов светильника и расстояния до освещаемой поверхности.
В Вашем случае, он будет точечным.

Пульсация влияет, если её частота до 300Гц.
Цитата:
При частоте колебаний света 300 Гц и выше глубина пульсаций не имеет значения, так как на эту частоту мозг не реагирует.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как вариант, можете посмотреть на нашем оборудовании. IES файлы предоставим
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:51   #3
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 68
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
ИК излучения у белых светодиодов нет, или практически отсутствует.
Остальное тепло поднимается наверх, поэтому светодиодные светильники не будут плавить лёд.

Боковой засветки чего?
можно и шторки.

Всё зависит от габаритов светильника и расстояния до освещаемой поверхности.
В Вашем случае, он будет точечным.

Пульсация влияет, если её частота до 300Гц.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как вариант, можете посмотреть на нашем оборудовании. IES файлы предоставим
ИК излучения может и нет - не знаю, но наверное это так!

Про тепло - а у меня теперь вентилянционщики не взвоют?

Боковая засветка - это застетка по периметру арены для вертикалки.

Точечным этот источник света ну никак не будет - габарит минимум 1500х300 (270Вт).

Пульсация зависит от драйвера, т.е. чем выше цена, тем меньше пульсация ( должно быть так в теории).

И еще 2 вопроса!

Цветность и цветопередача! У металлогалогена с его откатанной технологией и то разброс идет, но там цена вопроса другая - замена лампы, причем за счет производителя и без проблем! Что Филлипс, что GE, что OSRAM - даже спорить не будут! Цветопередача - Ra надо не менее 85, а по моим ощущениям личным, скока не смотрел - ну не больше 70 у светодиодов, хотя пишут и 90!

Гарантия! При такой цене установки минимум 3 года потребуют! И покажите мне нашу фирму, которая, во первых, эти три года прожила без смены юрлица, а во вторых, которая без вопросов будет менять сгоревшие, а не препираться с тобой по полгода!
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 14:14   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
И еще 2 вопроса!

Цветность и цветопередача! У металлогалогена с его откатанной технологией и то разброс идет, но там цена вопроса другая - замена лампы, причем за счет производителя и без проблем! Что Филлипс, что GE, что OSRAM - даже спорить не будут! Цветопередача - Ra надо не менее 85, а по моим ощущениям личным, скока не смотрел - ну не больше 70 у светодиодов, хотя пишут и 90!

Гарантия! При такой цене установки минимум 3 года потребуют! И покажите мне нашу фирму, которая, во первых, эти три года прожила без смены юрлица, а во вторых, которая без вопросов будет менять сгоревшие, а не препираться с тобой по полгода!
Тепла будет меньше чем у светильников на МГЛ. Температура p-n перехода 60-65 градусов. Температура корпуса - менее 40, при Токр=25град.
Оптика есть 25 градусов.

Светильники просто так не горят! А если в этом вина не производителя? (обрыв нуля, нарушение правил эксплуатации и т.д.)

Индекс цветопередачи, да. Вы правильно говорите. CRI 75-80
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 15:06   #5
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 68
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Тепла будет меньше чем у светильников на МГЛ. Температура p-n перехода 60-65 градусов. Температура корпуса - менее 40, при Токр=25град.
Оптика есть 25 градусов.

Светильники просто так не горят! А если в этом вина не производителя? (обрыв нуля, нарушение правил эксплуатации и т.д.)

Индекс цветопередачи, да. Вы правильно говорите. CRI 75-80
Ну то что тепла меньше - вопрос спорный - площадь поверхности светодиодного светильника в разы больше)) Да и температура окружающей среды 25 гр тока когда на арене никого нет. Там и 40 в начале сезона бывает легко.

Светильники просто так не горят! Согласен! А как же быть с теорией надежности?)) И очень мне нравиться формулировка - вы у нас купите новый, а нам пришлите на экспертизу старый! Мы подумаем, и если вдруг может быть случайно виноваты мы, то наверное мы вам потом со следующих поставок компенсируем эту разницу, тока если вы у нас много купите! )))) И потом - многие производители светодиодки ставят даже на мощные светильники всего 1 источник питания! Это засада! Какая в пень гарантия на 50000 часов!

И еще. Сам радиотехник, и поработал в НИИ. Прекрасно знаю, что такое собственная разработка, а затем подбор аналогичных комплектующих, не уступающих по качеству лучшим зарубежным))) И что такое мелкосерийное производство тоже знаю ( а другого у нас в стране по светодиодке и нет!). Так что проблемы по качеству были, есть и будут! Да о чем говорить, если у того же Филлипса, Osram, Helvar, VS и иже с ними брак может достигать 1-2 процентов на Эпра для люмов, например. А вот наши самые упертые - нет у них брака, и все ты тут!
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 15:26   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

На отечественных производствах ситуация не лучшая.

50000 часов это срок службы, когда расчётный; когда полученный в результате испытаний; когда расчёты сопровождаются испытаниями; а когда ничего нет и надёжность определяют "на глазок", но пишут цифру 50000, 100000 и т.д. (что чаще всего бывает)
Гарантия всегда будет меньше, даже качественных изделий, чем срок службы.
На жёсткие диски не дают ведь гарантии сотни тысяч часов?

Во-первых связано с хранением определённого запаса частей и комплектующих, во-вторых это связано с убытками - запас будет не востребован в полном объёме, тогда это будут потери, которые тоже в конечном итоге будут влиять на стоимость изделия.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 03.04.2012 в 15:29.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 15:43   #7
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 68
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: помогите осветить лёд!

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
На отечественных производствах ситуация не лучшая.

50000 часов это срок службы, когда расчётный; когда полученный в результате испытаний; когда расчёты сопровождаются испытаниями; а когда ничего нет и надёжность определяют "на глазок", но пишут цифру 50000, 100000 и т.д. (что чаще всего бывает)
Гарантия всегда будет меньше, даже качественных изделий, чем срок службы.
На жёсткие диски не дают ведь гарантии сотни тысяч часов?

Во-первых связано с хранением определённого запаса частей и комплектующих, во-вторых это связано с убытками - запас будет не востребован в полном объёме, тогда это будут потери, которые тоже в конечном итоге будут влиять на стоимость изделия.

Меня всегда улыбает гарантия 50000 на светодиодный светильник! Ради прикола - это 5.7 года непрерывного горения! Где такой светильник?! В студию!) И потом - светодиодный светильник, - это не растр! В нем от самого светодиода ( если он не совсем швах) не так много и зависит! Гораздо больше зависит от конструкции, комплектующих и качества сборки!
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru