"Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1/2012 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Константин 12 · 12.05.2012, 12:18

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....

DmitriyZ · 12.05.2012, 12:29

Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал.
У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =)

При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников.

Alexiy · 12.05.2012, 13:30

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....

Ага. Причём, вопрос риторический. Слишком много факторов, грамотно учитывать которые ещё не научились (нет такой методички с формулами на основе эмпирических данных)
Поэтому срок службы напрямую заранее оценить невозможно.

Gades · 12.05.2012, 17:02

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...

Alexiy · 12.05.2012, 17:08

Цитата:

Сообщение от Gades

...светильник обеспечивает условия работы светодиода...

осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?

Gades · 12.05.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от Alexiy

осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?

Для этого и пишется в паспорте на светильник диапазон рабочих температур. Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )

Alexiy · 12.05.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от Gades

Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )

Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!

Gades · 12.05.2012, 17:24

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!

Следовательно, имеет смысл соотносить световой поток, стоимость и ГАРАНТИЙНЫЙ срок на светильник. Это, по отношению к потребителю, будет наиболее честный вариант.

DmitriyZ · 12.05.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от Gades

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...

Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.

Gades · 12.05.2012, 18:07

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.

А можно поподробнее, в чём конкретно противоречие? Может есть объяснение?

DmitriyZ · 12.05.2012, 18:42

Так я ведь на предыдущей странице писал.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях.
Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток.
В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание.
В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как?
По теореме Аррениуса можно почитать здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры.
+ информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза.
Всё не так просто!

Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))

Константин 12 · 13.05.2012, 12:16

А как быть с некачественными параметрами электроэнергии?

Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?

12.05.2012, 12:29	#2
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал. У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =) При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 12.05.2012 в 12:32.

12.05.2012, 17:02	#4
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1404	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком... __________________ Проект "Люмика"

12.05.2012, 18:42	#11
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Так я ведь на предыдущей странице писал. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях. Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток. В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание. В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как? По теореме Аррениуса можно почитать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры. + информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза. Всё не так просто! Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))

13.05.2012, 12:16	#12
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 353	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 А как быть с некачественными параметрами электроэнергии? Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?