Подключение светодиодов

[савелий]

дак если грамотно отводить тепло от корпуса светодиода то все будет норм, а вообще его питать надо источником тока а не источником напряжения как это сейчас делается в 99%, у светодиода отрицательный ТКС(температурный коэффициент сопротивления) и при его нагреве его сопротивление падает, ток через него увеличивается, но если питать его источником стабильного тока то ток проходящий через него будет не зависить от его температуры, в случае его нагрева рассеиваемая мощность на нем уменьшится(ток останется не изменным но напряжение на нем упадет) если еще в схему добавить защиту от перегрева то вообще все здорово будет

[Litesvet.ru]

Не правда... источники тока уже применяет большинство, даже те, кто делает самые дешевые светильники...
Ваше высказывание верно, если вернуться года на 3 назад Мы например их применяем с самого начала

[савелий]

Сообщение от Litesvet.ru

Мы например их применяем с самого начала

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу, еще бы в цепь ОС (обратной связи) источника тока включить терморезистор дабы ток ограничивать при явном перегреве, то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

[Gades]

Сообщение от савелий

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу

Тут надо смотреть глыбже и ширше! ) Я на мощные светильники часто ставлю источники напряжения. Только вот дальше по схеме у меня на каждую цепочку идут низковольтные токовые драйверы в обязательном порядке. Ставить в мощном светильнике все диоды последовательно мне пока религия не позволяет )))

[савелий]

ремонтировал сотовые телефоны, действительно, все просто, с нуля собирал усилители блоки питания, мотал трансформаторы, действительно, все просто.

Использование источника напряжения и токового драйвера тоже не плохо, получается на каждый светодиод свой драйвер если я правильно понял, но дорого так выходит, верней дороже чем один источник тока.

По радиаторам скажу так, по большей части их проще делать на глазок, с хорошим запасом, так же влияет цвет, если в прожекторе для наружного освещения стоит радиатор темного цвета я никогда такой прожектор не куплю и другим советовать не буду, если мне кажется что площадь радиатора мала я тоже такой прожектор никогда не возьму.

Давайте вспомним еще такой параметр как максимальная рассеиваемая мощность при определенной температуре.

[Litesvet.ru]

Сообщение от савелий

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу, еще бы в цепь ОС (обратной связи) источника тока включить терморезистор дабы ток ограничивать при явном перегреве, то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

А у нас есть две цепи термостабилизации, одна для контроля источника, вторая модуля, соответственно ток снижается при критических нагревах.

[савелий]

осталось тогда только пощупать вашу продукцию дабы узнать качество применяемых деталей в драйвере

[Litesvet.ru]

Сообщение от савелий

осталось тогда только пощупать вашу продукцию дабы узнать качество применяемых деталей в драйвере

Без проблем, решение не "премиум", но вполне приличное с бюджетной ценой. msk@litesvet.ru скиньте требуемые характеристик, подберем близкое из того что производим.

[савелий]

не давайте лучше Вы ваши прайсы и каталоги leshik08@list.ru посмотрю что у Вас есть и если появится заказ под Ваше оборудование я у Вас его закажу

[DmitriyZ]

Сообщение от савелий

дак если грамотно отводить тепло от корпуса светодиода то все будет норм

конечно будет нормально!
но прилепить кусок пластины, радиатора, без расчётов, соответствующих измерений - это "грамотно"?!

Да ещё нужны испытания, реальные...
От каких данных опираться то?

...то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

А чем Ваши гадания "на глазок" отличаются от тех расчётов, что были в установленных светильниках?Ну не год, а два прослужат...даже если так.
Начните делать материнские платы, ноутбуки... Чего там, тоже всё просто!!!

Только одного российского производителя знаю, который не заявляет срок службы. И их продукция, на мой взгляд, одна из лучших, если говорить по российским производителям. Такому подходу можно только импонировать.

[camii dobrii]

можно использовать заведомо избыточные площади радиатора.

И тогда весь смысл измерений и тестов пропадает.

На сегодняшний день светодиоды настолько прочный прибор, что их можно мучать практически любым доступным способом.

Определяющую роль в сроке службы светильника - играет блок питания.

А вот как оценить срок службы блока питания - это реальный вопрос.

Ведь даже если у всех его компонентов заявлено 100 000 ч. Это же не значит что он столько проработает...
Как его защитить от наших сетей, как обеспечить высокий коэф. мощности и низкие пульсации... при этом избавиться от эмисси помех в сеть и всё это одновременно... =0)

Та еще задачка...

А некоторые еще бегают и говорят что им датчики движения туда еще вкорячить надо... =)) Купи блин датчик и повесь на провод перед светильником....

[DmitriyZ]

Сообщение от Самый добрый

можно использовать заведомо избыточные площади радиатора.

И тогда весь смысл измерений и тестов пропадает.

Алексей, это не так. Измерения необходимы везде и всегда. Не ожидал от Вас такого услышать!
Как узнать "избыточность" если та же информация от CREE по падению светового потока "ниочём"? При этом существует большая разница между естественной конвекцией, и той что принудительная, там включаются вентиляторы
Я уже неоднократно это подтверждал, расширяя и расширяя обоснования, и никто даже не заступился за Крии)))

А основываясь заведомо не на корректной информации, возникает много ляпов. Усиленно прорываются кулибины и т.д. и т.п.


Савелий, параметров в теплотехнике очень много. Давайте не будем вспоминать. Среди нас нет теплотехников...

Необходимо помнить, что светодиод точечный источник света (и тепла)

[Gades]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, это не так. Измерения необходимы везде и всегда. Не ожидал от Вас такого услышать!
Как узнать "избыточность" если та же информация от CREE по падению светового потока "ниочём"? При этом существует большая разница между естественной конвекцией, и той что принудительная, там включаются вентиляторы
Я уже неоднократно это подтверждал, расширяя и расширяя обоснования, и никто даже не заступился за Крии)))

А основываясь заведомо не на корректной информации, возникает много ляпов. Усиленно прорываются кулибины и т.д. и т.п.


Савелий, параметров в теплотехнике очень много. Давайте не будем вспоминать. Среди нас нет теплотехников...

Необходимо помнить, что светодиод точечный источник света (и тепла)

1. Измерения необходимы и я их постоянно провожу) За Крии не заступаюсь, ибо вопрос гораздо объёмнее и сложнее, чем кажется на первый и второй взгляд. Я по образованию вообще магистр техники и технологии полупроводниковых материалов - потому и не вступаю в обсуждение, так как знаю, что оно будет бесконечным )))
2. Тут теплотехник не нужен - достаточно хорошего курса тепломассопереноса (у меня он был). Оценить распределение тепла по конструкции в стационарном режиме не так уж сложно, используя даже SolidWorks (там есть посредственный пакет анализа). С опытом, сравнивая расчёты с фактическими измерениями можно научиться моделировать достаточно точно.

[DmitriyZ]

Хорошо! С этим я соглашусь!

Тут не только особенность в знании полупроводников, а в частности методик измерений и изучений кучи оговорок, сносок, условий.
НО! Всё основывается на той информации что выкладывает, например CREE по падению светового потока... А это вообще не то. Нужны испытания, реальные. Светильников, а не диодов. Это текущий бич, причём имеющий международный масштаб.
Хотябы 6000 часов. Хотя они всю картину не покажут. Интересное будет через 30-40 тысяч часов... Если светильник качественный...

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Хорошо! С этим я соглашусь!

Тут не только особенность в знании полупроводников, а в частности методик измерений и изучений кучи оговорок, сносок, условий.
НО! Всё основывается на той информации что выкладывает, например CREE по падению светового потока... А это вообще не то. Нужны испытания, реальные. Светильников, а не диодов. Это текущий бич, причём имеющий международный масштаб.
Хотябы 6000 часов. Хотя они всю картину не покажут. Интересное будет через 30-40 тысяч часов... Если светильник качественный...

Ага... 6000 ч. Допустим... 24*7.

Почти год непрерывной работы светильника... Т.е. Вы предлагаете на протяжении года перед стартом продаж испытавать светильник... Ок...

Год назад мэйнстримом был XPE, сейчас XPG или XTE - у них тепловое сопротивление в 2 раза меньше и цена тоже, ну и люменов побольше. Соответсвенно расчёты и готовый светильник - уже никому не нужны...

Везде должен быть принцип разумной достаточности. Можно сколько угодно заниматься "наукой", только кто то должен делать дело.

Китайцы в этом плане самые большие молодцы... Пока европейские компании испытывают в лабораториях, китайцы внедряют в реальной жизни и испытывают на большой массе реальных объектов (что является более информативным).
И если всё "пропало" - пропадает и компания =0).
А те кто идет правильным путём - живут.

Я не призываю отказаться от расчётов и моделирования. Я только говорю что их можно сильно упростить на каких то этапах. Провести стрессовые испытания (например светильник в среду +50С+70 и непрерывно погонять, проверить осевую).

Дмитрий, Вы пропагандируете перфекционизм. С таким подходом Вы слона не продадите.

Ну и последнее - я проверял соответсвие параметров оптики в одной партии. Разброс параметров 10% легко... Для каждого светильника будем КСС снимать? И потом массивчик из IES файлов 200 светильников в расчёты... чтобы верные были!!!
Это я не учитываю разброс параметров блоков питания и светодиодов...