Светодиодные светильники серии LuxON

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.


IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?

При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.

Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...

Судя по вашему статусу на форуме "Высший разум", но при этом не умении или не желании слушать и читать ответы собеседника ваши посты и заявления так же беспочвенны, как и первого моего незарегистрированного собеседника.

По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц.

Желаю вам быть сдержаннее и внимательнее, наивозможно в этом случае не попадете в неприятные ситуации, выставляющие вас в некрасивом свете.

Коллектив компании LuxON.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Коллектив компании LuxON.

В LuxONе коллективно ответы пишут ?

[LuxON]

Сообщение от TL-led

В LuxONе коллективно ответы пишут ?

Пишут 2 человека в разное время.
Но так как логин "LuxON", то подпись личная может вводить в заблуждения пользователей, которые возможно захотят ознакамливаться с историей.

По этой причине корректнее писать ответы от лица компании, что является абсолютной правдой, а так же может являться официальным ответом.

[LuxON]

Сообщение от LuxON

Пишут 2 человека в разное время.
Но так как логин "LuxON", то подпись личная может вводить в заблуждения пользователей, которые возможно захотят ознакамливаться с историей.

По этой причине корректнее писать ответы от лица компании, что является абсолютной правдой, а так же может являться официальным ответом.

1. За время существования компании выпущено порядка 250.000шт изделий различным модификаций. На основании проведения тестирования партий более 100шт на доступных нам на постоянной основе реальных объектах проходят испытания. На этих основаниях у нас есть основания говорить о сроках службы изделий.

2. Опять указываете на свою невнимательность и некомпетентность. Источников тока у нас 10 модификаций, который представлены на сайте:
2.1. Источник тока 10Вт, 100mA, 30-100В, IP20 (LI010-100010-IP20) для Meduse
2.2. Источник тока 12Вт, 150mA, 45-80В, датчик звука, PCB (LI012-080015-PCB-SS) для Meduse Wall, Up
2.3. Источник тока 32Вт, 150мА, 110-210В, PCB (LI032-210015-PCB) внутренний для Turtle, Plate
2.4. Источник тока 36Вт, 700мА, 30-52В, PCB (LI036-052070-PCB) внутренний для Turtle, Plate
2.5. Источник тока 40Вт, 300mA/400mA, 50-100В, IP20 (LI040-100035-IP20) для Office
2.6. Источник тока 40Вт, 700mA, 30-57В, IP66 (LI040-057070-IP66) для Turtle
2.7.Источник тока 75Вт, 700mA, 60-107В, IP66 (LI075-105070-IP66) для Bat, Skat, WebStar
2.8. Источник тока 100Вт, 700mA, 30-180В, PCB (LI100-142070-PCB) внутренний для Bat, Skat, WebStar
2.9. Источник тока 100Вт, 700mA, 90-142В, IP66 (LI100-142070-IP66) для Bat, Skat, WebStar
2.10. Источник тока 150Вт, 1400mA, 80-105В, IP66 (LI150-105140-IP66) для Bat, Skat

По данным от Осрам вам предоставлены данные по конкретным сериям. Прикладываю дополнительный документ Осрам. "OSLON SSL LM-80.pdf". Ваши данные не относятся к светодиодам компании Osram. Это вырванные из контекста графики, относящиеся абсолютно к иным моделям неизвестных производителей.

Закон Аррениуса, а именно его теоретические выкладки всем известны. Но практические данные и результаты испытаний указывают то, что вы некорректно изначально выбираете отправную точку и трактуете его.

В каталоге примерные данные из общей информации, для каждого частного случае графики меняются. В приложенном файле частные случаи заверенные инженерами компании Osram. Предложите свои данные, аналитику, кроме вырванных из контекста данных и тогда можно общаться и принимать аргументы. Иначе пример про бабушек на лавке пока в силе.

Наши клиенты имеют всестороннюю поддержку. Они осведомлены и проинформированы, а информация на сайте лишний раз это доказывает.

3. Я не писал конкретно про блок питания, а писал про MTBF электронных компонентов, опять вы не читаете того, что написано. А надежность блоков обусловлена совокупностью этих параметров и реальных режимов эксплуатации. Но т.к. показать вам режим эксплуатации невозможно, то оперируем общедоступными данными, которые вы умышлено пропускаете и вырываете из контекста.

Данный источник тока (на изображении) обладает высочайшими характеристиками и гарантированно отработает заявленное время. Основан он на новейшей микросхеме без обратной связи, что снимает воздействие усыхания электролитических конденсаторов на задающий каскад. При этом этот ИТ имеет: активный КМ, коэф.мощности более 0,95 (факт 0,98-0,99), гальваническую развязку, соответствие ГОСТ по эмиссии помех в сеть, обладает коэффициентом световых пульсаций менее 5% на последовательных цепях, а на параллельных цепях LED комплектуется специальной приставкой для обеспечения световых пульсаций ниже 2%, электролиты серии 105С 10000часов, максимальная температура на ИТ при полной нагрузке не превышает 58С при окружающей 25С.
Ваши домыслы беспочвенны и не имеют ни одного аргумента СНОВА.

Про гарантию: читайте внимательно - модели без источника тока встроенного имеют гарантию 3 года. Я уже устал указывать на вашу невнимательность. Возможно у вас со зрением плохо? Вопрос может некорректен, но вы подтверждаете своей невнимательность уже снова и снова.

На статус вам было указано по причине того, что он высокий. Но видимо он соответствует просто скорости публикации сообщений, а не качества их содержания. Вывод сделан: невнимательность, необъективность, вырывание содержания из контекста, не восприятия аргументов, заверенными именитыми мировыми брендами.

Извиняться за некомпетентные высказывания.

P.S.: про TL-LED не понял...

[савелий]

Сообщение от LuxON

Данный источник тока (на изображении) обладает высочайшими характеристиками и гарантированно отработает заявленное время. Основан он на новейшей микросхеме без обратной связи, что снимает воздействие усыхания электролитических конденсаторов на задающий каскад. При этом этот ИТ имеет: коэф.мощности более 0,95 (факт 0,98-0,99), гальваническую развязку, соответствие ГОСТ по эмиссии помех в сеть, обладает коэффициентом световых пульсаций менее 5% на последовательных цепях, а на параллельных цепях LED комплектуется специальной приставкой для обеспечения световых пульсаций ниже 2%, электролиты серии 105С 10000часов, максимальная температура на ИТ при полной нагрузке не превышает 58С при окружающей 25С.
Ваши домыслы беспочвенны и не имеют ни одного аргумента СНОВА.

как это вы так и на какой микросхеме контролируете выходной ток без обратной связи????? электролиты (электролитические конденсаторы) как сохли так и будут сохнуть, от этого никуда не денешься, как обратная связь влияет на усыхание конденсаторов? тоже не понимаю.....и как вы так сделали гальваническую развязку без обратной связи? объясните мне пожалуйста.

[LuxON]

Сообщение от савелий

как это вы так и на какой микросхеме контролируете выходной ток без обратной связи????? электролиты (электролитические конденсаторы) как сохли так и будут сохнуть, от этого никуда не денешься, как обратная связь влияет на усыхание конденсаторов? тоже не понимаю.....и как вы так сделали гальваническую развязку без обратной связи? объясните мне пожалуйста.

Ищите у производителей микросхем. Такие решения уже есть (у лидирующих - как подсказка). Наше на российском рынке пока первое, имеется ввиду как источник тока, а не микросхема. Подсказывать конкурентам свое решение нет смысла.
Электролиты конечно высыхают (только с разной скоростью в зависимости от серии и марки, как следствие иная цена, поставки на заказ), но в одном случае это приводит к перегрузке режимов ключа в виде полевого транзистора, а иногда и к невозможности дальнейшей работы. Но сейчас есть решения, которые позволяют этого избежать.

[савелий]

Сообщение от LuxON

Ищите у производителей микросхем. Такие решения уже есть (у лидирующих - как подсказка). Наше на российском рынке пока первое, имеется ввиду как источник тока, а не микросхема. Подсказывать конкурентам свое решение нет смысла.

Возможно обратная связь идёт по входу а не по выходу как это принято, Вы хотя бы в личку написали чо там за микросхема такая чудесная. Я думаю пока что выход по току регулирует отдельно стоящий в том же корпусе стабилизатор тока, то есть сделано примерно так стабилизатор напряжения=>стабилизатор тока, но это догадки, или же обратная связь стоит в самой чудесной микросхеме.

Сообщение от LuxON

Электролиты конечно высыхают (только с разной скоростью в зависимости от серии и марки, как следствие иная цена, поставки на заказ), но в одном случае это приводит к перегрузке режимов ключа в виде полевого транзистора, а иногда и к невозможности дальнейшей работы. Но сейчас есть решения, которые позволяют этого избежать.

При высыхании электролитов меняется режим работы, теряется стабилизация по выходу и вообще ужасные вещи могут происходить, а как долго проработает электролит зависит не только от его марки серии и так далее.....

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

1. За время существования компании выпущено порядка 250.000шт изделий различным модификаций. На основании проведения тестирования партий более 100шт на доступных нам на постоянной основе реальных объектах проходят испытания. На этих основаниях у нас есть основания говорить о сроках службы изделий.

Это не испытания а мониторинг... Не часто свет используется 24 часа в сутки. И тем более даже при существовании рекламаций Вы о них не скажете.

Сообщение от LuxON

2. Опять указываете на свою невнимательность и некомпетентность. Источников тока у нас 10 модификаций, который представлены на сайте:

Это уже флуд или троллинг, я написал, что только одна модель у Вас с токами 300/400мА.
При том что для тока 0,35мА расчётный световой поток берёте.
Тоже кстати из даташитов, а в IES файле поток 5694лм.
Какая разница какие диоды, принцип один. Из одних материалах сделаны. Информация схожая. У всех измерения по LM-80, только некомпетентно на этой информации считать срок службы.
Вам предоставили файлы из "LM-80 Presentation", т.е. презентации. Реальные отчёты Вам не предоставили. Это документ равносильный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] где явно указывается, что документ для информации, а не спецификация.

Как Вам правильно заметили. Вы продаёте светильники, а не светодиоды в корпусе.

Сообщение от LuxON

Закон Аррениуса, а именно его теоретические выкладки всем известны. Но практические данные и результаты испытаний указывают то, что вы некорректно изначально выбираете отправную точку и трактуете его.

Я конечно не уверен, но практическими результатами в мире может обладать вообще всего только одно производство. Может их и больше, но не на много и о таких не слышал.
Практические данные это не 8000 часов.
Отправная точка не важна))) можно посмотреть при Tj 70 градусов посмотреть срок службы и при 80 градусах) можно при 60 и 70 соответственно. Ссылаюсь на рисунок из Вашего же каталога!

Сообщение от LuxON

В приложенном файле частные случаи заверенные инженерами компании Osram.

В приложенном файле презентация.

Сообщение от LuxON

130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.

Про потери Вы тоже интересно написали...

Сообщение от LuxON

3. Я не писал конкретно про блок питания, а писал про MTBF электронных компонентов, опять вы не читаете того, что написано. А надежность блоков обусловлена совокупностью этих параметров и реальных режимов эксплуатации. Но т.к. показать вам режим эксплуатации невозможно, то оперируем общедоступными данными, которые вы умышлено пропускаете и вырываете из контекста.

У компонентов тем более MTTF. Они не ремонтируются.
Зачем показывать, я не супер спец в БП, поэтому даже не смотрел что и как устроено. Но мне было понятно, что не хватает некоторой детали) Которые учли в соседней ветке команда разработчиков интересных девайсов. Как отразится это на срок службы? очень плохо.

Сообщение от LuxON

Про гарантию: читайте внимательно - модели без источника тока встроенного имеют гарантию 3 года. Я уже устал указывать на вашу невнимательность. Возможно у вас со зрением плохо? Вопрос может некорректен, но вы подтверждаете своей невнимательность уже снова и снова.

Между прочим Вам был задан вопрос, и сказано на что было обращено внимание. Вы развергаетесь язвами, негативом и не придерживаетесь того, к чему меня и призывали.

Сообщение от LuxON

На статус вам было указано по причине того, что он высокий. Но видимо он соответствует просто скорости публикации сообщений, а не качества их содержания. Вывод сделан: невнимательность, необъективность, вырывание содержания из контекста, не восприятия аргументов, заверенными именитыми мировыми брендами.

Вы делайте выводы по качеству своих светильников и данных, которые сообщаете клиентам


Алексей (Самый Добрый) прошу не удалять ветку или сообщения. Хорошая дискуссия.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Это не испытания а мониторинг... Не часто свет используется 24 часа в сутки. И тем более даже при существовании рекламаций Вы о них не скажете.


Это уже флуд или троллинг, я написал, что только одна модель у Вас с токами 300/400мА.
При том что для тока 0,35мА расчётный световой поток берёте.
Тоже кстати из даташитов, а в IES файле поток 5694лм.
Какая разница какие диоды, принцип один. Из одних материалах сделаны. Информация схожая. У всех измерения по LM-80, только некомпетентно на этой информации считать срок службы.
Вам предоставили файлы из "LM-80 Presentation", т.е. презентации. Реальные отчёты Вам не предоставили. Это документ равносильный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] где явно указывается, что документ для информации, а не спецификация.

Как Вам правильно заметили. Вы продаёте светильники, а не светодиоды в корпусе.


Я конечно не уверен, но практическими результатами в мире может обладать вообще всего только одно производство. Может их и больше, но не на много и о таких не слышал.
Практические данные это не 8000 часов.
Отправная точка не важна))) можно посмотреть при Tj 70 градусов посмотреть срок службы и при 80 градусах) можно при 60 и 70 соответственно. Ссылаюсь на рисунок из Вашего же каталога!

В приложенном файле презентация.


Про потери Вы тоже интересно написали...


У компонентов тем более MTTF. Они не ремонтируются.
Зачем показывать, я не супер спец в БП, поэтому даже не смотрел что и как устроено. Но мне было понятно, что не хватает некоторой детали) Которые учли в соседней ветке команда разработчиков интересных девайсов. Как отразится это на срок службы? очень плохо.


Между прочим Вам был задан вопрос, и сказано на что было обращено внимание. Вы развергаетесь язвами, негативом и не придерживаетесь того, к чему меня и призывали.

Вы делайте выводы по качеству своих светильников и данных, которые сообщаете клиентам


Алексей (Самый Добрый) прошу не удалять ветку или сообщения. Хорошая дискуссия.

1. В данном контексте испытания и мониторинг практически идентичны. Т.к. мы выбираем для этого именно объекты с круглосуточной эксплуатацией и сложными (граничными) условиями.

2. Конкретно в данной подели 2 параллельные цепи по 350ма. Следствено ИТ на 700мА. Это позволяет не выйти светильнику из строя, даже если оборвется одна из цепей (крайне редкое явление). А за счет того, что данный светодиод, согласно приведенных данных проработает продолжительное время это позволит потребителю лишь проиграть в освещенности 30% (за счет меньшей эффективности на большем токе). Но при этом работоспособность сохранится, что очень важно для промышленных условий, а это наши основные клиенты.

3. Да вы не правы. Данные практических показателей отличаются, точнее наклон кривых на практике может отличатся. А график приведенный в каталоге обобщенный, не относящийся конкретно к применяемым светодиодам. Но принцип верный, что и отражается в приведенных данных от производителя светодиодов Osram.

4. Да, презентация, основанная на лабораторных испытаниях. Продемонстрирована для удобства восприятия. Т.к. не все могут воспринимать сложные отчеты.

5. Естественно потери описаны обобщенно, т.к.
то форум, а не съезд ученых. Но я думаю вы с этим спорить не будете, т.к. они правильно отражают действительность, но очень упрощенно.

6. Я именно оперирую отрезком времени до отказа.
Насчет того, что чего либо не хватает вы не правы. Вы не видите полного схемотехнического решения. По практике скажу так - данной модификации уже установлено и работает длительный срок службы уже более 50.000шт. Статистика отказов порядка 0,04% за 1 год.

7. Негатива нет. Все по делу, просто не понимаю почему вы пропускаете важные детали и предпочитаете не обращать внимания на аргументы.

8. Мы делаем выводы о качестве своих светильников по: данным от производителей, результатам наших испытаний, практике применений.

Ваше мнение видимо очень подвержено данным приведенного фильма "Эффект лампочки. Запланированное устаревание". Тема фильма очевидна. Но это не про нас. Мы небольшое предприятие и нам хватит рынка на существование на очень долгое время, тем более это не единственная сфера деятельности.
Но если вдаваться в устройство мира можно дискутировать бесконечно. С содержанием фильма согласен - все очевидно. Сам придерживаюсь мнения качественных товаров, поэтому не все свои светильники мы продаем, а часть передаем на эксплуатацию, нам платят 50% от съэкономленного. По этой причине нам не выгодно делать низкое качество.

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

6. Я именно оперирую отрезком времени до отказа.
Насчет того, что чего либо не хватает вы не правы. Вы не видите полного схемотехнического решения. По практике скажу так - данной модификации уже установлено и работает длительный срок службы уже более 50.000шт. Статистика отказов порядка 0,04% за 1 год.

Ну вот, в 50000 блоках питания на транзисторе отсутствует радиатор. конечно без него можно обойтись, но...

Сообщение от LuxON

Ваше мнение видимо очень подвержено данным приведенного фильма "Эффект лампочки. Запланированное устаревание". Тема фильма очевидна. Но это не про нас. Мы небольшое предприятие и нам хватит рынка на существование на очень долгое время, тем более это не единственная сфера деятельности.
Но если вдаваться в устройство мира можно дискутировать бесконечно. С содержанием фильма согласен - все очевидно. Сам придерживаюсь мнения качественных товаров, поэтому не все свои светильники мы продаем, а часть передаем на эксплуатацию, нам платят 50% от съэкономленного. По этой причине нам не выгодно делать низкое качество.

Нет, я основываюсь на информации одного из ведущих в мире производителей светодиодных светильников с которыми и работаем. Они также рассчитывают по теории Аррениуса, а не по маркетинговым материалам. И также не понимают, почему рисуются такие графики производителями светодиодов. Они рисуются не к первому и не последнему светодиоду. И до этого рисовали.
При этом испытания модулей уже проводятся более 40 тысяч часов.
Эффект лампочки лишь подтверждение, т.к. я не имею права разглашать конфиденциальную информацию.

Да, к Вашему удивлению, рассчитывают, тестируют, проверяют.
Светодиодный светильник это и светильник и высокотехнологичный продукт, как компьютеры, ноутбуки.

Ну про потери Вы не правы. Не учитываете до какой температуры происходит нагрев, как КПД люминофора меняется, как меняется светоотдача диода, какие при такой температуре будут напряжения, токи...
При этом всё будет "реально" если получать температуру p-n перехода основываясь на стандарте по её определению. А Вы его вряд ли знаете.
Потери на вторичной оптике, если есть. Если нет - потери на переотражение.

Подробно:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.

Смотрите, световой поток светильника в IES файле 5694лм, считаем обратно, с "реальными" показателями будет 6660лм, в худшем случае 7241лм.
Ну как-то очень грустно!

Вы продаёте светильник, Вам уже правильно заметили, кому нужны Ваши максимальные потоки, нужны характеристики светильника, а не светодиодов.
И все смотрят на Ваши характеристики с точки зрения эффективности, кто-то вообще может на них делал проекты.