Экспертный совет

[camii dobrii]

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

[admin]

Сообщение от Самый добрый

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

Нуууу тя нахрен!!! Это в каких приборах ты видел, чтобы светодиоды со световой отдачей такой использловали? Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт... По всем проспектам. Есть высокие световые отдачи и современные разработки, но они в дело идут разве? Лишь эксперименты. у светодиодов перед МГЛ никакого преимущества не видно, никаких 50% тем более.

[Pashtik]

Сообщение от admin

Нуууу тя нахрен!!! Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт...

Во....во..., это еще много )))) получается от 50 кажется у них отдача.

[duke]

Ну и зачем светоотдачу сравнивать? Я говорил о возможности использования светодиодных светильников заливающего света взамен прожекторов. Засчет специфики направления светового пучка диодам не нужна высокая светоотдача, у светильников и у прожекторов высокая светоотдача, но чтобы добиться похожего эффекта вместо 70 ваттного диодного светильника нужно ставить 150 ваттный прожектор, да и то буду засветки в том числе и на плоскости. Не верите - возьмите в калькулюксе например ledline2 от филипс и подсветите ей горизонтальную плоскость. То же самое сделайте прожектором и сапоставьте, а потом уже пишите свои доводы.

Да и вообще некорректно сравнивать диодные светильники заливающего света и прожектора, от применения которых в архитектурке в европе постепенно отказываются. Ну конечно в России еще долго будут все подсвечивать не тем чем надо.

[Lila]

Может я че-та не понимаю, но 150Вт для заливающего света - эт смешно. Скорей всего путаница в терминологии. Обычно это прожектора для акцентирующей подсветки. Не, я конечно, не против применять диоды, просто последнее время это как-то стало выглядеть, что диоды - это супер, а все остальное отстой. Меня такие разговоры, когда мне что-то активно навязывают, обычно настораживают.

[camii dobrii]

я смотрю это семейство: XR-E7090

[camii dobrii]

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

[duke]

Сообщение от Самый добрый

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

Спорить не буду, так как технология еще действительно сырая очень. Но когда то и металлогалоген сырым был, всему свое время

[@lligator]

Сообщение от Самый добрый

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

ДА? и какие?

[camii dobrii]

Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации
2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9
3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)
4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете
5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.
6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.
7) Стоимость
8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.
9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.

[duke]

Самый добрый
А как же светодиоды Филипс? Не подумайте что я их пиарю, просто недавно чшательно изучал их продуктовые линейки из личного интереса.

У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.

[@lligator]

И откуда у вас такие страннвые данные?????

Сообщение от Самый добрый

Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации

бины бывают очень разные... номинально в пределах бина не больше 700 К. У CREE нет дрейфа цветовой температуры при эксплуатации в номинальном режиме...

2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9

не надо путать бин по световому потоку с бином по цветности!!!! это как минимум смешно!!! смахивает на полное отсутсвие понимания вопроса!!!

3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)

все наши светильники прошли полный цикл испытаний -40 - +50 градусов!!!! Конденсаторы портятся, когда не используются!!! а специальные серии электролитических конденсаторов (например для военщины) сертифицируются на вааще -85...... без комментариев

4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете

драйвера разные бывают....

5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.

бесспорно - оптика съедает световой поток. скажу больше - не меньше 15 процентов.... и это наверно единственный недостаток. к слову - зеркальные отражатели не сильно эффективны.. А вот на счет выцветания под УФ- это мы через годика 2 поговорим.....


6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.

Светодиод XR-E начинает деградировать при температуре кристалла 100 градусов, или 85 - на печатной плате...

у нас в светильнике алюминиевые кластеры и их температура не поднимается выше 55 при окружающей - 25... в таких тепличный условиях работать он будет долго....


7) Стоимость

смотря с чем сравнивать - вон, уличный светильник люминесцентный у SBP 13 тыщ стоит..... так что....

8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.

Мы на то и отечественный производитель, чтобы обеспечивать гарантию и сервис. починить - как нечго делать, а учитывая, что бин мы поддерживаем на складе и пускаем в производство только один - проблем с "разноцветицей" не будет


9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

см. п. 8

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

обязательно посещю, думаю Коля будет рад меня видеть

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

ДА (С)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

я имел в виду ВНЕ пределов потока светильника

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.

[@lligator]

Сообщение от Самый добрый

я смотрю это семейство: XR-E7090

куда же вы тогда смотрите?


холодный белый (5000 - 8000 К, реально мы держим на складе 5000 - 6500 К)
bin Q4 - min 100 lm/W
bin Q5 - min 115 lm/W

если брать светильник (например нашу линейку), то в узких лучах (от 10 до 40) сила света бьет прожектор с МГЛ по всем параметрам - я например для замены 70 Вт беру 18 светодиодов, взамен 150 Вт - 36 светодиодов соответственно....

собственно - в углах 10 - 20 градусов осевая сила света 1300- 2500 Кд с КАЖДОГО светодиода!!!! прибавьте к этому отсутствие ослепления и паразитной засветки, коэффициент использования светового потока близок к 100%, система питания с PFC и значениями 0,92 - 0,95.....

вот и получаем РЕАЛЬНУЮ экономию электроэнергии от 50% и выше!!!

про обслуживание я не говорю.... и про срок службы тоже.....