Светодиодные светильники серии LuxON

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...

Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?

1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.

2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.

Теперь критика:

1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.

2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.

3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.

Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.

Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.

Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!

По вашим постам отнесусь к ответу на ваш пост с особым трепетом, т.к. вас есть за что уважать.

1. Это ваше ошибочное мнение. Сегодня бюджетное решение в области светильника армстронг должно стоить 900руб. Это возможно.
Просто у вас точка отсчета немного неверна. Вы, возможно, не в курсе крупно оптовых цена на материалы и комплектующие. Скажу так - мы можем снизить цены в 2 раза и оставаться в прибыли. Но т.к. мы работаем по принципу продаж через дилеров, то мы не будем делать таких глупых шагов.

2. Повторюсь - все честно: если написано "максимальный поток модуля". Значит так оно и есть. Любой потребитель в любой момент может узнать диапазон реальных цифр по запросу в нашу компанию. Это наш принцип.

По критике:
1. Повторю. Чтобы делать выводы надо щупать и тестировать.
В данном пункте вы не правы. Писал подробные характеристики ранее. Вы умеете пользоваться форумом, думаю найдете.

2. Здесь нет никакой ошибки. Реально вес 3кг. Температура на кристалле в 100Вт модели при окружающей температуре - 78градусов. Но стоит быть внимательным - максимальная температура окружающей среды при эксплуатации +40С. Я думаю вы как инженер видите конструктив корпуса и поймете, что такое возможно в данном случае. В противном случае сможете обратиться к Art с этого форума, думаю ему вы доверяете. (я полагаю вы поняли о ком мы).

3.1. Тут вы не совсем правы. В документации приведенной мне все четко описано. Можно заказывать любые группы рангов, как мы и делаем по Duris E5 - только 2 ранга по яркости. Но это принцип любых компаний на рынке светодиодов. Исключение конечно тоже есть.

3.2. Математика упрощена, как и писал для Дмитрия из Владивостока. При желании мы сможем с вами обсудить глубокие подробности. Но вы не правильно трактовали не 12+5, а заложено 15 + 7,5% = 22,5%.

Соглашусь насчет первичной оптики в случае если:
1. Оптика узконаправленная
2. Размер кристалла сопоставим с размером оптики
3. Наличие разнородных сред в оптике.
В данном диоде все эти условия отсутствуют. Подробности мы можем обсудить, если есть желание. Поэтому рекомендую испытать диод прежде чем голословно заявлять его несостоятельность, тем более что характеристики подтверждены компанией Osram.

Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.

[545]

Сообщение от LuxON

Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.

Предоставьте достоверную информацию пожалуйста.

[camii dobrii]

Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)

Характеристики:

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.

Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.

Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.

[TL-led]

Сообщение от Самый добрый

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.

бинуются при 120 мА

Итого 3,2*0,12 = 0,384 Вт
Дальше - 51,5/0,384= 134 лм/Вт.

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)

Характеристики:

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.

Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.

Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.

Вы меня сейчас разочаровываете:
Данный световой поток казан при токе 120мА (тут же в таблице - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), в конце даташита вы сможете найти зависимость светового потока от изменения тока. Но мы используем данный диод в 2х режимах - 100 и 150мА.
На 100мА его эффективность может превышать 145лм/Вт. Т.к. с 2012 года средний бин по напряжению не превышает 3В. А на 100мА находится в диапазоне 2,8-2,9В.

PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вы конечно упустили немного рынок. Сегодня даже корейцы, что уж говорить и китайцы во всю производят 120лм/Вт для 5630 типаразмера светодиодов. Это можно найти у известных китайских Refond, NationStar и т.д.
Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.

Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре

но по завышенным ценам !

Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))

[LuxON]

Сообщение от TL-led

Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре

но по завышенным ценам !

Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))

Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.

Вот - все просто, первое предложение бюджета за 1000руб. И это не предел. Возможностей у небольшой компании совсем мало по сравнению, например с Технолюкс.

"...Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений..."


А какой ГОСТ регламентирует это? Не подскажете?

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.

по каким параметрам по ГОСТ не соответствует?

[camii dobrii]

Сообщение от LuxON

PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.

Давайте так:

Эта листовка правильная?

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.

Давайте так:

Эта листовка правильная?

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

[LuxON]

Сообщение от LuxON

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

Странно, но отсюда не работает. Посмотрите в сообщении №6 этой ветки есть рабочая ссылка. Хотя я просто ее скопировал оттуда...

[camii dobrii]

Сообщение от LuxON

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

Хоть убейте - по электрическим характеристикам разницы не заметил...

Итак:

Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К

Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно)

Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!!

Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!!

Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так.

Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85

Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В

т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм
0,1А*3,1В = 0,31 Вт
43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К.
Красота!!!
Только почему же на первой странице 112?!

Видите - все разобрались. Всё понятно стало...

Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.)

Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике?

Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника.

В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт.


Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?!
При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.