Светодиодные светильники серии LuxON

[moiseevin]

Ну-у, Дмитрий, это не серьезно. Так любой может в экселе график нарисовать и заявлять все, что угодно. А где обещанная "юридическая значимость"?

Сообщение от DmitriyZ

Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.

А у других - не конфиденциальная? Никому верить нельзя, только Вам можно?

[DmitriyZ]

Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.

За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.

[moiseevin]

за 16 минут - легко, особенно, если он нарисован заранее, для клиентов.

Они не поставляют светодиоды и основывают свои расчеты на данных, предоставленных производителем комплектующих - это нормальная, общемировая практика. Производитель известен, запросить даташит не составляет проблем, но в общем даташите содержится общая информация +/- километр. Подробная же - в спецификации-приложению к договору поставки, это безусловно конфиденциальная информация.

В отличии от данных по собственному тестированию неизвестных светодиодов 6 летней давности - их уже даже не названных производитель давно не выпускает и информация об их сроке службы не коррелирует со сроком службы выпускаемых им сейчас. К сожалению, технологии непрерывно движутся в двух направлениях - повышение хар-к и снижение издержек, второе, в первую очередь, достигается за счет снижения запаса прочности.

Так что Ваш график, даже если он реальный, не актуален. Для оценки срока службы компонентов принято проводить УРИ, с последующей интерпретацией, в т.ч. на основе теории Аррениуса, Ваш же график - для штатного режима работы, годится лишь для проверки методики интерпретации (вдруг Аррениус наврал) и то, при условии, что на старте проводились УРИ.

[DmitriyZ]

Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.


Сделайте за 15 минут. Разговор не серьёзный.

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.

А это Вы сейчас к чему?

И причем тут кол-во тепла (кстати, снизилось, закон сохранения, однако) и запас прочности с прогнозируемым старением, на которое Вы же, совершенно справедливо ссылались?

И, извините, но, вроде бы, в данной ветке обсуждаются не Ваши светильники, отсылка к Вам была лишь в том, что Вы сами не в состоянии предоставить то, что просите от других. Вы это подтвердили, выложив не актуальный график вместо "юридически значимых документов".

[DmitriyZ]

Уважаемый moiseevin! Совершенно верно! Происходит развитие, и:
1) увеличивается светоотдача при той же потребляемой мощности -> форма радиатора та же.
2) снижается потребляемая мощность -> меняется форма радиатора.
При этом модели светильников совместимы со всеми модулями. А значит, как только истечёт полезный срок службы светильника, возможна замена модулей, блока питания, на более эффективные, которые появятся к тому моменту времени.

Технология подходит под категорию устойчивого развития.
Если Вы задавали вопросы чтобы делать поспешные и огульные выводы, то цели своей добились.
Если Вам интересны светильники, Вы готовы их применять в большом количестве, то согласуется вопрос. Возможно предоставить данные при личной встрече. Продемонстрировать. Труд стоит денег. Хорошие и качественные технологии - больших денег.

Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижбы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?

[TL-led]

Хорошие эти DURIS E5

[moiseevin]

Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:

Сообщение от DmitriyZ

Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижь бы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?

Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.

В данном случае, производитель не проводил УРИ светильника, т.к. светильник не двойного назначения, не вижу в этом ничего криминального. Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.

Уважаемый LuxON, какой расчетный срок службы Ваших светильников для типового применения?

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.

За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.

Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.

В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.

Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.

Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.

В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.

Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.

Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.

Ваши испытания основываются на мониторинге освещённости на объектах. Это не испытания. Это мониторинг. Вы измеряете характеристики и всё. Причём ценность таких показаний крайне низкая. Эти данные неинформативны. Может подключен регистратор. Вы это сами неоднократно подтвердили.

Вы даже понять не можете LM-80 стандарт измеряющий характеристики узлов, блоков и модулей. Причём с огромными оговорками.
Производители должны самостоятельно испытывать готовую продукцию по сроку службы. Нет единых стандартов. Но если бы Вы проводили испытания не было мифических 50000 часов 100000 часов и т.д.

У Вас нет другой информации по сроку службы помимо маркетинговой. У CREE в даташите срок службы занимает несколько строк. В ОСРАМ в даташите, который Вы привели, вообще ничего не сказано.