Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2008, 18:38   #1
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 449
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

ДА? и какие?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 18:51   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации
2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9
3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)
4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете
5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.
6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.
7) Стоимость
8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.
9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:44   #3
duke
Профи
 
Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 57
Вес репутации: 0
duke нет репутации
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Самый добрый
А как же светодиоды Филипс? Не подумайте что я их пиарю, просто недавно чшательно изучал их продуктовые линейки из личного интереса.

У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.
duke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:46   #4
Lila
Administrator
 
Аватар для Lila
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 598
Lila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Да здесь на сайте вообще похоже многие пиарят пилипс ))) Вот как щас потру все нафиг ))
Lila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 00:23   #5
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 380
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.
а откуда у вас такая информация?
Возникает вопрос где же тогда филипс берет диоды для своих светильников?

И еще один вопрос! тут прозвучало что у светодиодов срок службы 100000 часов! Покажите мне обьект на котором диоды горят хотябы 50000 часов!!!!
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 01:11   #6
duke
Профи
 
Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 57
Вес репутации: 0
duke нет репутации
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Я говорил о 60 000 часов, паспортные данные одного светильника смотрел.
Информацию о просеве читал как-то на их сайте, а откуда они берут? Производят и остеивают не нужные экземпляры, чтобы потом продукт не был похож на дешевую светодиодную китайскую гирлянду, выдаваемую за светильник.
duke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 11:44   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Мне вот искренне интересно - а на чем строятся их подозрения о дальнейшем поведении СД? =)) Прям "предсказамусы" какие то =))

Такой отсев говорит только о кривой и не отработанной технологии а не о крутизне компании...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 11:53   #8
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 380
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Такой отсев говорит только о кривой и не отработанной технологии а не о крутизне компании...
+1 к выше сказанному.
Про это я и хотел сказать!
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 13:28   #9
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 449
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экспертный совет

И откуда у вас такие страннвые данные?????

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации

бины бывают очень разные... номинально в пределах бина не больше 700 К. У CREE нет дрейфа цветовой температуры при эксплуатации в номинальном режиме...

2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9

не надо путать бин по световому потоку с бином по цветности!!!! это как минимум смешно!!! смахивает на полное отсутсвие понимания вопроса!!!

3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)

все наши светильники прошли полный цикл испытаний -40 - +50 градусов!!!! Конденсаторы портятся, когда не используются!!! а специальные серии электролитических конденсаторов (например для военщины) сертифицируются на вааще -85...... без комментариев

4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете

драйвера разные бывают....

5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.

бесспорно - оптика съедает световой поток. скажу больше - не меньше 15 процентов.... и это наверно единственный недостаток. к слову - зеркальные отражатели не сильно эффективны.. А вот на счет выцветания под УФ- это мы через годика 2 поговорим.....


6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.

Светодиод XR-E начинает деградировать при температуре кристалла 100 градусов, или 85 - на печатной плате...

у нас в светильнике алюминиевые кластеры и их температура не поднимается выше 55 при окружающей - 25... в таких тепличный условиях работать он будет долго....



7) Стоимость

смотря с чем сравнивать - вон, уличный светильник люминесцентный у SBP 13 тыщ стоит..... так что....

8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.

Мы на то и отечественный производитель, чтобы обеспечивать гарантию и сервис. починить - как нечго делать, а учитывая, что бин мы поддерживаем на складе и пускаем в производство только один - проблем с "разноцветицей" не будет


9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

см. п. 8

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

обязательно посещю, думаю Коля будет рад меня видеть

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

ДА (С)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

я имел в виду ВНЕ пределов потока светильника

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru