Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

[Андрей81]

Сообщение от Urih

т.е. если светодиодный светильник имеет пульсации светового потока - это нормально?

1) По СанПину нормируется не пульсация светильника, а световые пульсации в помещении - поэтому для армстронгов у всех ЭМПРА пульсация была 30-40%, но если в помещении светильники подключали к разным фазам и равномерно, то общая пульсация была как по нормам для компьютерных классов менее 10%. К сожалению, такой метод не работает с Сид-решениями.
2) Так как невсегда в помещение заводились разные фазы, то ЭПРА исправили ситуацию, так как пульсация от светильника с качественным ЭПРА менее 0,1%
3) Почему пытаются найти лазейки и впарить решения с пульсацией более 10% на светодиодах? - ответ скорее всего прост, хороший БП или ИТ с минимальной пульсацией тока в полосе частот до 100кГц стоит дороже чем с большой пульсацией - пример от качественного производителя минвэл это PLP-60-xx и HLP-60-xx. А в китае таких разумеется навалом и их завозят не разбираясь в теме, как говорится пипл схавает.

[camii dobrii]

Сообщение от Андрей81

1) По СанПину нормируется не пульсация светильника, а световые пульсации в помещении - поэтому для армстронгов у всех ЭМПРА пульсация была 30-40%, но если в помещении светильники подключали к разным фазам и равномерно, то общая пульсация была как по нормам для компьютерных классов менее 10%. К сожалению, такой метод не работает с Сид-решениями.
2) Так как невсегда в помещение заводились разные фазы, то ЭПРА исправили ситуацию, так как пульсация от светильника с качественным ЭПРА менее 0,1%
3) Почему пытаются найти лазейки и впарить решения с пульсацией более 10% на светодиодах? - ответ скорее всего прост, хороший БП или ИТ с минимальной пульсацией тока в полосе частот до 100кГц стоит дороже чем с большой пульсацией - пример от качественного производителя минвэл это PLP-60-xx и HLP-60-xx. А в китае таких разумеется навалом и их завозят не разбираясь в теме, как говорится пипл схавает.

Эм... Не совсем так... Насколько мне помнится, по ПУЭ использовать трехфазные сети для освещения общественных помещений запрещено.

Поэтому было придумано решение на уровне светильника - светильник с расщеплённой фазой.

В таком светильнике подключали одну лампу через дроссель, а другую через дроссель и конденсатор. Таким образом удавалось сдвинуть на полупериод работу одной лампы. Тем самым снижали пульсации до приемлимых уровней.

Никаких 10% не было не в случае с 3 фазной сетью не в случае с расщеплённой фазой.

Если включить мозг - пульсирует всё освещение. И лампа накаливания и солнышко.

И я не понимаю требования ограничить пульсацию на 5% для светодиодки. Ну не важно это. 10-20% - важно. Меньше... Ну только для детишек в школах и спец производств имеет смысл.

Для офисов - 10% за глаза. Тут уже важнее цветовая температура и Ra которые нормируются в жутких пределах +- пол слона.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Насколько мне помнится, по ПУЭ использовать трехфазные сети для освещения общественных помещений запрещено.

По ПУЭ? В первый раз слышу.

Другой вопрос, что 3-полюсный выключатель (не пакетник, цивильного вида) - довольно редкое изделие, поэтому такая реализация обычно не применяется, хотя в одной из больших аудиторий у нас в универе пакетник на свет был установлен и ничего...

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

По ПУЭ? В первый раз слышу.

Другой вопрос, что 3-полюсный выключатель (не пакетник, цивильного вида) - довольно редкое изделие, поэтому такая реализация обычно не применяется, хотя в одной из больших аудиторий у нас в универе пакетник на свет был установлен и ничего...

Лёш, не помню откуда про три фазы на свет. Но откуда то в голове сидит.

И выводы можно сделать исходя из электроустановочных изделий - подавляющая масса - 220 В.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

И выводы можно сделать исходя из электроустановочных изделий - подавляющая масса - 220 В.

Светильников на 380 В тоже немного, однако, практически все светильники, соединяемые в линию имеют разъёмы магистрального шлейфа 5-полюсные, что подразумевает питание 3 фазы.

Про равномерность распределения нагрузки по фазам и допустимую неравномерность тебе напомнить? Для крупных помещений выполнить это с помощью 1-фазных цепей нереально.

[Urih]

Господа, подскажите, какой международный стандарт (типа нашего СНИП или СП) регламентирует величину пульсации светового потока?

[camii dobrii]

Сообщение от Urih

Господа, подскажите, какой международный стандарт (типа нашего СНИП или СП) регламентирует величину пульсации светового потока?

EN12193 вроде.

[aduc812]

Сообщение от Urih

Господа, подскажите, какой международный стандарт (типа нашего СНИП или СП) регламентирует величину пульсации светового потока?

За рубежом тоже стоял вопрос суменьшением мерцания ламп и возникновением стробоскопического эффекта. Можно почитать про Flickermeter, основанный на IEC/EN 61000-4-30 , EN / IEC 61000-4-15, который заменил старый стандарт IEC 868/EN60868-0. 1993.
Отличие в расчете контролируемых параметров (вместо Кп) у них расчитывают Pst = Short-term flicker severity index , Plt = Long-term flicker severity index и Pf5 =instantaneous flicker sensation.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Еще был стандарт:
EN61000-3-3. 1994. Electromagnetic compatibility (EMC). Part 3: Limits – Section 3: Limitation of voltage fluctuations and flicker in low-voltage supply systems for equipment with rated current ≤16A.

[Андрей81]

1) Про ПУЭ удивлен - сам не проектировщик, но общение с ними было и все в один голос твердили про завод трех фаз на свет как обычное дело (я не путаю с тремя разными выключателями от одной фазы)
2) Да про включение ламп в светильнике тоже слышал, но вживую таких изделий не видел, но соглашусь что оно жизнеспособно.
3) 5% требование - я думаю оно исходит из реальности жизни, если за деньги чуть большие можно получить более качественный свет, то производитель идет по такому пути. Поэтому мировые лидеры в ЭПРА и наработали решения при которых пульсация менее 0,1% - и соответсвенно это же требование будет применяться и к светильникам на СИД.