ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.

[camii dobrii]

Сообщение от Skorpion3G

Вот как выглядит проект в стадии разработки, там видно какие светильники я ипользую и схема эл.однолинейная.
В автокаде

Ах да, забыл, все банально приметивно. помещение, растановка светильников, прокладка кабелей. Это чтоб не возникало вопросов а де расчеты в диалюксе и других прогах.

?! А зачем 16 А? И характеристика B зачем?!
И дифф зачем для лампочек накаливания?!

Непанятна....

[Skorpion3G]

Сообщение от Самый добрый

?! А зачем 16 А? И характеристика B зачем?!
И дифф зачем для лампочек накаливания?!

16А по привычке на все электроосвещение ставлю и 25А на розеточные сети, дабы не ставить по 2,6,10,13А автоматы кабель то выдерживает.

По поводу диф.автоматов - такие требования заказчика, по всем разделам даже по ЭМ ставим Диф защиту.
У нас целая редакция требований и рекомендаций которые специально разрабатывали для этого нефтяного месторождения.

По поводу хар-ки В непонял? предлагаете хар-ку С ставить?



Да и еще одна особенность этого обьекта. Вся система электроснабжения с глухозаземленной нейтралью. И только на питание электроосвещения от распредщитов ставятся трансформаторы (непомню тип) после которых идет сеть с нейтралью.

[Alexiy]

У нас похожие требования на объектах к аварийному освещению.
Сейчас аварийное освещение делаем на люминесцентных лампах с ЭПРА (ёмкость аккумуляторов всё-же не резиновая, а объекты крупные..., а СП 52 требует 30% освещённости в аварийном режиме от резервного аварийного освещения!!! Осветите зал КРУЭ 500 кВ (100х30х30 м) до 150х0,3=45 лк!!!)
Раньше делали именно на ЛН 100-200 Вт - в СНиП 23 требовалось 5% от рабочей освещённости (кстати, у ЛН нет проблемы работы при низкой температуре, а у ЛЛ - есть, а там где нефть - там бывает холодно...)

Питание на сеть аварийного освещения поступает с блока аварийного освещения (БАО), который является частью щита постоянного тока (ЩПТ). ЩПТ типовой заводской
БАО - фактически шкаф АВР, в который приходит 220 постоянного и 220 В переменного. При исчезновении переменного БАО переключает нагрузку на 220 постоянного.
Аккумуляторная батарея на несколько кВт на 2-3 часа выглядит примерно вот так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и не надо велосипеды изобретать!

I-я категория подразумевает питание от 2 и более независимых источников в качестве которых могут быть отдельные линии высокого напряжения с отдельными трансформаторами собственных нужд, дизель-генераторы, аккумуляторные... Целесообразность того или иного решения обычно продумывается заказчиком и прописывается в ТЗ на проектирование.

[Skorpion3G]

Сообщение от Alexiy

У нас похожие требования на объектах к аварийному освещению.
Сейчас делаем на люминесцентных лампах с ЭПРА
Раньше делали именно на ЛН 100-200 Вт (у ЛН нет проблемы работы при низкой температуре, а у ЛЛ - есть)

Питание на сеть аварийного освещения поступает с блока аварийного освещения (БАО), который является частью щита постоянного тока (ЩПТ). ЩПТ типовой заводской
БАО - фактически шкаф АВР, в который приходит 220 постоянного и 220 В переменного. При исчезновении переменного БАО переключает нагрузку на 220 постоянного.
Аккумуляторная батарея на несколько кВт на 2-3 часа выглядит примерно вот так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и не надо велосипеды изобретать!

Ну вот это уже ближе к теме, спасибо Alexiy.

Как я ниже уже писал что у нас есть аккумуляторная 48 батарей на 110В по 95АН но они на нужды резервного маслонасоса генератора. и дополнительно ставить батареи, это расширять помешение.
А есть ли методика расчета АКБ? для конкретной мощьности. проверить существующие батареи на сколько их времени хватит и на какую мощьность они расчитаны. Буду весьма благодарен.

[Skorpion3G]

Сообщение от Alexiy

I-я категория подразумевает питание от 2 и более независимых источников в качестве которых могут быть отдельные линии высокого напряжения с отдельными трансформаторами собственных нужд, дизель-генераторы, аккумуляторные... Целесообразность того или иного решения обычно продумывается заказчиком и прописывается в ТЗ на проектирование.

Есть на обьекте аварийный дизель генератор, ну и была такая идея запитаться от него.
Но есть но. При исчезновении электроэнергии на 2х вводах все освещениие потухнет. И пока запустят аварийный дизель генератор то всякое может случиться.
А требования гласят о том что бы везде на путях эвакуации должно быть ответственная группа электроосвещения. Как быть в этом случае, специально на путях эвакуащии ставить аварийные светильники с аккумуляторами. так мое освещение подразумевает еще продолжение или же завершение рабочего процесса при минимальной освещенности 30%, от нормы
а так я знаю только типы с люминичцентными лампами на аккумуляторах. или я отстал от жизни.

[савелий]

Хм а почему бы не пойти по низковольтному светодиодному пути? )))

1- уменьшится количество АКБ
2- уменьшится потребляемая мощность
3- прослужат дольше чем лампы накала

но выйдет сей дело дороже.

Сообщение от Skorpion3G

А есть ли методика расчета АКБ? для конкретной мощьности. проверить существующие батареи на сколько их времени хватит и на какую мощьность они расчитаны. Буду весьма благодарен.

лично я так считаю:
Например, у нас имеется АКБ напряжением 12В ёмкостью 10 А*ч, то есть в течении 1го часа он будет отдавать 10А или в течении 2х часов будет отдавать 5А, ёмкость можно выразить в Вт*ч для этого надо напряжение в Вольтах умножить на ёмкость в А*ч, с этого АКБ мы получим 120Вт*ч или 0,12 кВт*ч.

В Вашем случае, 8 кВт света должны светить 1,5 часа, для этого надо АКБ ёмкостью не менее 12кВт*ч (8кВт*ч + 4кВт*ч) если это 220В то ёмкость АКБ должна быть 12000/220=54,5 А*ч

[Skorpion3G]

Сообщение от савелий

Хм а почему бы не пойти по низковольтному светодиодному пути? )))
1- уменьшится количество АКБ
2- уменьшится потребляемая мощность
3- прослужат дольше чем лампы накала
но выйдет сей дело дороже.
лично я так считаю:
Например, у нас имеется АКБ напряжением 12В ёмкостью 10 А*ч, то есть в течении 1го часа он будет отдавать 10А или в течении 2х часов будет отдавать 5А, ёмкость можно выразить в Вт*ч для этого надо напряжение в Вольтах умножить на ёмкость в А*ч, с этого АКБ мы получим 120Вт*ч или 0,12 кВт*ч.
В Вашем случае, 8 кВт света должны светить 1,5 часа, для этого надо АКБ ёмкостью не менее 12кВт*ч (8кВт*ч + 4кВт*ч) если это 220В то ёмкость АКБ должна быть 12000/220=54,5 А*ч

Светодиоды хорошая альтернатива, да и в цене тут думаю вопрос стоять не сильно будет.
Спасибо за пример расчета.

А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока, но насколько мы все знаем что существуют светильники со встроенными аккумуляторами (к примеру световые технологии -блок аварийного питания INVERLUX код SS2110037) . применял их не раз но о принципе их работы не задумывался так как не требовалось подводить -220В. а аккумуляторы в них встроенные как я подозреваю на низком напряжении 12-24В.

И опять таки, в данном проекте в операторской использую встраиваемые светильники с ЛЛ, ну и для надежности вешаю три светильника с ЛН по аварийке. А если я запитаю половину светильников с ЛЛ на аварийное освещение и поставлю блоки аварийного питания в них я нормы не нарушу? ведь ЛЛ имеет свойство не сразу зажигаться.

[савелий]

Сообщение от Skorpion3G

Светодиоды хорошая альтернатива, да и в цене тут думаю вопрос стоять не сильно будет.
Спасибо за пример расчета.

А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока, но насколько мы све знаем что существуют светильники со встроенными аккумуляторами. применял их не раз но о принципе их работы не задумывался так как не требовалось подводить -220В. а аккумуляторы в них встроенные как я подозреваю на низком напряжении 12-24В.

там преобразователь стоит на высокое напряжение и всё, от того что подадим постоянку в виде 220В на ЭПРА лампа врядле будет светить (надо около 300В постоянки) а на саму лампу надо еще больше.

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока

светильники с ЭмПРА при питании постоянным током работать не будут и почти наверняка просто сгорят, а светильники с ЭПРА никакой разницы между постоянным и переменным током не почувствуют, вернее, постоянный ток им даже предпочтительнее - ЭПРА всё равно сетевой ток сначала выпрямляют, затем уже модулируют импульсы частотой 20-40 кГц (в зависимости от модели ЭПРА) и этим током уже питают лампы.

При этом на лампе напряжение порядка 100 В

По крайней мере, Tridonic, Philips, Osram и Helvar выпускают ЭПРА для ЛЛ гарантированно работающие как на переменном, так и на постоянном токе, причём, диапазон рабочего сетевого напряжения по постоянному току у них заметно шире, чем по переменному.

Сообщение от Skorpion3G

А если я запитаю половину светильников с ЛЛ на аварийное освещение и поставлю блоки аварийного питания в них я нормы не нарушу?

Inverlux даёт всего 14% светового потока от номинала лампы 36 Вт и питает лишь одну лампу. В светильнике 2х36 Вт получаем всего 7% светового потока в аварийном режиме. Аналог Stabilar от Белого Света даёт всего 10%, то есть на выходе получим 5% от номинала светильника. Теперь подумайте, как обеспечить в аварийном режиме 30% освещённости при том, что часть светильников (если в помещении есть светильники чисто рабочего освещения) погасла и равномерность освещения снизилась????????????!!!!

Таким образом, встраиваемый БАП годится лишь для освещения путей эвакуации и для световых указателей.

Для резервного аварийного освещения необходимо полноценное питание 220 В а это однозначно лишь АКБ, либо генератор. Причём, питание по независимому фидеру от независимого питающего центра некоторыми специалистами считается недостаточными для обеспечения надёжности по I высшей категории надёжности! только альтернативные источники им подавай!

Сообщение от Skorpion3G

ведь ЛЛ имеет свойство не сразу зажигаться.

Ну, если 0,5-1 сек. для вас критично, то да, это проблема!
На самом деле, газоразрядные лампы низкого давления зажигаются условно мгновенно, а, вот, газоразрядные лампы высокого давления действительно на 30% светового потока выходят полминуты, 70-80% - 1-1,5 минуты, а 100% - несколько минут. Не надо люминесцентные лампы с ГЛВД путать! У ЛЛ нет никаких проблем с мгновенным зажиганием/перезажиканием, особенно, если светильник с ЭПРА

Надеюсь, я развеял ваши детские страхи?
Я уже лет 5 закладываю ЛЛ с ЭПРА на аварийное освещение. 2-3 тыс. ламп уже вовсю трудятся в аварийном освещении на объектах по моим проектам в схемах с питанием -/~220 В. Так что это не ноу-хау какое-то, а уже скучная рутина. Перенимайте опыт.

[Skorpion3G]

Кто подскажет нормальные каталоги по светодиодным промышленным светильникам которые без проблем можно купить в России.

да как ведет себя светодиод при - 54.

Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.

[camii dobrii]

Сообщение от Skorpion3G

Кто подскажет нормальные каталоги по светодиодным промышленным светильникам которые без проблем можно купить в России.

да как ведет себя светодиод при - 54.

Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.

Да все они работать будут... Вопрос - как долго?!

Спросите у заказчика - какие он хочет. А то потом переделывать придется...
Там серьезный откатинг =)

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - вот тут до -63!!!
Кто ниже?!

[савелий]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - вот тут до -63!!!
Кто ниже?!

ни одной микросхемы не видал которая нижу -40 градусов будет работать...интересно на чем у них там драйвер.

[camii dobrii]

Сообщение от савелий

ни одной микросхемы не видал которая нижу -40 градусов будет работать...интересно на чем у них там драйвер.

На резисторах ))

Ну это как в анекдоте - вам шашечки или ехать?

[савелий]

Сообщение от Самый добрый

На резисторах ))

Ну это как в анекдоте - вам шашечки или ехать?

Анекдот не знаю но смысл понял )