Светодиодные светильники серии LuxON

[comrad]

Характеристики этих и других товаров нашей компании вы можете найти на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Опять ничего не пойму!

Заходим на сайт-видим предложение-4 линейки с 56-ю светодиодами Osram Duris E5 на борту:3430 Люмен.

Открываем даташит на этот Дурис-при номинальном токе 120мА и среднем бине световой поток 39.4 Лм., умножаем на 56=2206.4 Лм.

Думаю-может разогнали до максимального тока в 150ма-умножаем на 1.2 согласно тому же даташиту, получаем 2648 Лм.

Вопрос: Откуда взялись 3430?

[moiseevin]

Сообщение от comrad

Опять ничего не пойму!
Думаю-может разогнали до максимального тока в 150ма

А зачем думать? Трясти надо!
Они же написали, 56 диодов по 0,65Вт, прямое падение на таком разгоне порядка 3,6В, итого: 0,65/3,6=0,18А. Скромный разгон до 180 мА при максимальных 150, а что Вы хотели? Может еще, что бы учитывалась нелинейность зависимости светового потока от тока?

PS Блин, все равно 3310 лм
PPS 0.65Вт х 56 шт = 36,4 Вт? А почему написано 32 Вт? Может у нас калькуляторы сломались?

Читаем внимательно описание: Световой поток, макс (лм) - 3470лм

А теперь считаем согласно данным даташита по ссылке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

1. 56 диодов по 150мА с максимальным бином FU - 51,5лм * 1,205 = 3470лм. Данные из даташита.

2. 32Вт при токе 150мА падение напряжения не более 3,3В, потери на источнике тока 15% максимум:
0,15 * 3,3 * 1,15 = 31,88 Вт. Это худший случай. В установившемся режиме получаем 30-31Вт.

Опять же из даташита видно, что ток допустимый 180мА. При желании можно получить и больший световой поток еще на 15% при выставлении большего тока на драйвере.

Кристалл в данном диоде имеет размер порядка 30*24мила. Это превышает размеры кристаллов во всех применяемых аналогичных диодах (в среднем в диодах типа 5630 разные производители используют кристаллы 24*17мил, что ограничивает возможности кристаллов использованием на 150мА), что позволяет безболезненно использовать на высоких токах. Кристалл сопоставим с размерами во многих 1Вт диодах.

[moiseevin]

1. Ссылка битая.
2. С закупкой топовых бинов для серийной продукции, как правило, две проблемы: а. хрен закупишь и б. в разы дороже средних позиций. Так что, ой вряд ли у Вас топы стоят.
3. Данные по мощности на диод приведены на Вашем сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], из 0,65Вт/диод следует и 3,6В, и 180 мА, и 36Вт нагрузки.
4. Причем тут, какой ток может выдержать кристалл? Вопрос в эффективности и надежности. Да, и для чипа 17х24 mil "комфортный" ток 60 мА, эксплуатация его на максимуме (120 мА) снижает его эффективность до уровня, не позволяющего удовлетворить текущие требования к эффективности светильника. Тоже самое для чипов 24х24 mil: максимальный 200, комфортный 120, допустимый 150.
5. Чипы 30х24? 40х20 знаю, 19х28 знаю, а 30х24, что за зверь и откуда данные?
6. В наидешевейших 1Вт диодах чипы 38х38mil, в нормальных 40х40 и 45х45, так что, конечно, сопоставим, 1/4 с целым сопоставимы.

1. Кому надо тот легко найдет актуальный даташит
2. Да. Но максимальный именно такой.
3. 0.65 говорит толькоо том, что это максимальная мощность допустимая производителем.
4. Нипричем. Акцент только на размер кристалла и ничего более.
5. Разобрал и замерил. Поэтому и написал примерно, т.к. возможности замерить с высокой точностью. Скажем так в 1,5 раза больше чем в самсунг 5630. Лично сравнивал.
6. Ок. Спорить не буду.

[Sergey_K]

[QUOTE=Незарегистрированный;389 89]

2. 32Вт при токе 150мА падение напряжения не более 3,3В, потери на источнике тока 15% максимум:
0,15 * 3,3 * 1,15 = 31,88 Вт. Это худший случай. В установившемся режиме получаем 30-31Вт.

Расчеты - это хорошо. однако не честнее ли будет померить тестером потребляемый ток из сети и умножить на напряжение (конечно если нет измерителя мощности). Тогда получится РЕАЛЬНАЯ мощность и никто даже сказать не подумает, что это неправда.
Кстати, световой поток тоже неплохо бы померить. Правда полученные цифирки частенько глаз не радуют.

[DmitriyZ]

По всей видимости им измерить нечем, либо лучше обманывать (прибыльнее морочить голову клиентам).
LuxON это тот же Атон свет. У Атон свет даже некоторые светильники тяжелее.
Световой поток с учётом КПД у них одинаковый.

Только один производитель обманывает, а другой нет.

Атон свет, скорее всего, имеет производственные мощности, а люксОН у них заказывает.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

По всей видимости им измерить нечем, либо лучше обманывать (прибыльнее морочить голову клиентам).
LuxON это тот же Атон свет. У Атон свет даже некоторые светильники тяжелее.
Световой поток с учётом КПД у них одинаковый.

Только один производитель обманывает, а другой нет.

Атон свет, скорее всего, имеет производственные мощности, а люксОН у них заказывает.

Я видел еще год назад вы спрашивали совета у форумчан, а создав в этом году свою фирму весной и начав завозить конкурирующий продукт из Тайваня вы стали профессионалом такого высокого уровня, что все конкурирующие продукты вдруг стали вам не по нраву. Вам и филипс уже не показатель, есть же Дмитрий З. Давайте поклонимся этому гению светотехники и бизнеса. Скоро эта компания сметет на своем пути все компании мирового уровня, ведь парень знает закон Аранеуса!

Вы, господин, любящий передергивать и высказывать свои умозаключения не первой свежести были раннее культурно отосланы. Дублирую этот посыл.

Вы даже читать не умеете: Атон входит в мою группу компаний, производит светильники по моей лицензии (являюсь правообладателем - 14 патентов в этой области, 9 из которых на промышленные образцы) , что написано на сайте для всех. Производство есть как у Атон в Нижний Новгороде, так и у ЛюксОН в Александрове, мало того еще есть в Самаре. Вы же никогда не читаете, а только всех пытаетесь дезинформировать, выдавая информацию якобы за какую то тайную. Вы прямо Америку открыли сейчас, хотя просто гоняетесь за мнимыми ведьмами. Ваша существование на форуме это "бочка нечистот" и бесполезная деятельность в виде борьбы с мельницами. Мне жалко того времени, что потрачено на подробные ответы вам. ПОСЫЛАЮ ВАС СНОВА туда же, указываю что от вас нет желания видеть ответов в этой ветке. ДОСВИДАНИЯ.

Обманывает в этой ветке только DmitryZ, пытаясь выдать себя за правдоруба, но при этом цитирует мои же заявления более подробно.

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Я видел еще год назад вы спрашивали совета у форумчан, а создав в этом году свою фирму весной и начав завозить конкурирующий продукт из Тайваня вы стали профессионалом такого высокого уровня, что все конкурирующие продукты вдруг стали вам не по нраву. Вам и филипс уже не показатель, есть же Дмитрий З. Давайте поклонимся этому гению светотехники и бизнеса. Скоро эта компания сметет на своем пути все компании мирового уровня, ведь парень знает закон Аранеуса!

Начнём по-порядку, касательно ваших загонов. Да, пару лет назад я мало разбирался в светотехнике. Мне пришлось приложить достаточно усилий чтобы иметь компетенцию в данной области (далеко не самую высокую, но у Вас компетенция отсутствует). Светодиодный сектор я изучаю более 2 лет очень плотно. На форум пришел с "нано" (не большим багажом знаний) по светодиодным светильникам, а дальше пошёл качественный рост в том числе благодаря форуму.
НО: можно проучиться 5 лет в университете и ничего не соображать. А можно изучать взахлёб литературу и общаться с практиками, причём правильными. Можно 10-15 лет проработать в светотехнике, но нарушая и не зная нормативно технических документов данный опыт не имеет под собой ничего. Также в любой сфере. Не исключение этому светодиоды.

Ваш продукт другого ценового диапазона и совершенно другого качества. Вы пытаетесь конкурировать с качественной продукцией, преподнося свою также качественной и надёжной. Вам необходимо конкурировать с линейными лампами и галогенными светильниками, срок службы этих ламп будет сопоставим с полезным сроком службы Ваших светильников.

Сообщение от LuxON

Вы, господин, любящий передергивать и высказывать свои умозаключения не первой свежести были раннее культурно отосланы. Дублирую этот посыл.

Когда с Вашей стороны отсутствует всякая аргументация, Вы прикрываетесь бумаженцией от регионального менеджера. Что тут можно говорить? При том что эта бумага является маркетинговым материалом, не более того.

А что можно говорить о том, что Вы принимаете диапазон рабочих характеристик светодиодов за допустимые, при которых срок службы будет максимальный?
Что можно говорить вообще о факте, когда Вы не рассчитываете срок службы светильников и не испытываете падение светового потока?
Между прочим и Philips признаёт данную проблему.
А что же Вы не признаёте проблему погрешности? Как можно говорить о сроке службы в 120000 часов, испытывая диоды или светильники всего 6000 часов? Разница в 20 раз! Даже если погрешность при тестировании 6000 часов - 3%, то для 120000 часов погрешность будет 60%!

О Philips, они выпускают светильники на много уровней выше Ваших светильников. У них не всё идеально, на мой взгляд. Но не катастрофично. Точнее даже позитивно. Огромный потенциал, много научных проектов, ресурсы и т.д. Это сильный и мощный игрок.
В их справочнике "Philips. Светодиодное освещение. Принципы работы, преимущества и области применения" на стр.67 говорится:

Стандарт LM-80 четко определяет источники света, только как «узлы, блоки, и модули». Это означает, что производители светодиодных световых приборов должны создавать свои собственные методы расчета стабильности светового потока для выпускаемых ими светодиодных световых приборов.

Ваши же методы расчёта сводятся "на глазок": "ну там потери 10-15% ну здесь 5%..." и т.д.

Сообщение от LuxON

Вы даже читать не умеете: Атон входит в мою группу компаний, производит светильники по моей лицензии (являюсь правообладателем - 14 патентов в этой области, 9 из которых на промышленные образцы) , что написано на сайте для всех. Производство есть как у Атон в Нижний Новгороде, так и у ЛюксОН в Александрове, мало того еще есть в Самаре.

Пусть будет так. Но светильники [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] продаются под собственным брендом. На их сайте нет абсолютно никакой информации о ЛюксОН.

Сообщение от LuxON

Вы же никогда не читаете, а только всех пытаетесь дезинформировать, выдавая информацию якобы за какую то тайную. Вы прямо Америку открыли сейчас, хотя просто гоняетесь за мнимыми ведьмами. Ваша существование на форуме это "бочка нечистот" и бесполезная деятельность в виде борьбы с мельницами. Мне жалко того времени, что потрачено на подробные ответы вам. ПОСЫЛАЮ ВАС СНОВА туда же, указываю что от вас нет желания видеть ответов в этой ветке. ДОСВИДАНИЯ.

Когда человек спускается до личных оскорблений, которые не соответствуют действительности - это может означать только одно - отсутствие аргументов.
Право администраторов забанить данного пользователя в соответствии с правилами: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от LuxON

Обманывает в этой ветке только DmitryZ, пытаясь выдать себя за правдоруба, но при этом цитирует мои же заявления более подробно.

Вы забыли добавить: "ссылаясь на реальные источники, конкретные факты, законы физики и химии, зарубежные научные работы, тем самым аргументируя свою точку зрения".

Ещё по-существу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Видимо одному мне, такому "редиске" не понятно:
1. Как можно получить сертификат на ТУ, а не на конкретные серии и модели изделий?
2. Как может быть один ТУ для взрывозащищённых светильников и эксплуатируемых в обычных условиях?


По световому потоку:
Вам выше написали, что такие бины Вы даже не закупаете.
Расчётный начальный световой поток модулей дезинформирует интересующихся, вводит в заблуждение. Клиенты приобретают готовый светильник. Должно выглядеть хотябы как поток в установившемся режиме + указан КПД светильника.
Максимальный измеренный световой поток и максимальный расчётный (теоретический) это разные характеристики.


По сроку службы и световому потоку я и пользователи говорили в следующих сообщениях:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и т.д.


По светильникам (характеристики взяты с сайтов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]):



Как светильники Атон на четверть тяжелее ЛюксОНовских?
Разве такое возможно по ТУ? По лицензии, патентам...
Световые потоки также отличаются от Ваших. Это тоже световые потоки расчётные.
Но по IES файлам видно. Что световые потоки светильников одинаковые и у Вас и у Атон. Например, реальный световой поток Атон Turtle LP01-40-W80 - 2948лм (из таблицы: 3640лм*0,81 - КПД светильника от ЛюксОН, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). А LuxON Turtle 35W - 2950лм (3640*0,81), что существенно отличается от заявленного производителем (4200лм). Световой поток из IES файла (3640лм), соответствует световому потоку из каталога ООО «Атон» за 2012г.
Параметра максимальный световой поток не существует. Не исключено, что на светильники LuxON указана мощность без потерь в блоке питания.

[Владимир Олегович]

[QUOTE=DmitriyZ;38993]

Атон свет, скорее всего, имеет производственные мощности, а люксОН у них заказывает.

А зря Вы так.
Знаю обе компании и общался лично, вызывают только уважение, в том числе и как производственники.

[LuxON]

[QUOTE=Sergey_K;38992]

Сообщение от Незарегистрированный

2. 32Вт при токе 150мА падение напряжения не более 3,3В, потери на источнике тока 15% максимум:
0,15 * 3,3 * 1,15 = 31,88 Вт. Это худший случай. В установившемся режиме получаем 30-31Вт.

Расчеты - это хорошо. однако не честнее ли будет померить тестером потребляемый ток из сети и умножить на напряжение (конечно если нет измерителя мощности). Тогда получится РЕАЛЬНАЯ мощность и никто даже сказать не подумает, что это неправда.
Кстати, световой поток тоже неплохо бы померить. Правда полученные цифирки частенько глаз не радуют.

Это замеренные результаты мощности, а расчеты худшего случая для пытливых умов форумчан, которые выдумывают мнимые цифры. Или вы думаете что у нашей компании есть деньги, чтобы разработать 10 авторских изделий, каждое из которых для производства требует 2 пресс формы и по 3-4 штампов (общий парк пресс форм и штампов около 30 на данный момент), а на прибор стоимостью 5тысяч рублей денег у нас нет.

В паспорте на светильники есть данные указывающие на потери светового потока и допуски на примененные бины, что укажет вам на реальные данные. Указывается именно так по маркетинговым причинам, о чем писалось ранее в этой ветке. Вы прежде чем что то писать не поленились бы почитать.

Набор линеек это набор компонентов, поэтому указано все согласно даташиту производителя светодиодов. Кто будет ставить в свой светильник должен делать замеры в рамках их светильника, т.к. будут уже другие результаты. А наборы полностью соответствуют заявленным данным, касательно светового потока используется светодиод Osram LCW JDSH.EC-FSFU-5H7I данный диод имееет типовое значение светового потока в рамках от 43,5 до 51,5лм на токе 120мА (на токе 150мА - множитель 1,205, на токе 180мА - множитель 1,42 и так далее). Светодиод прошел испытания компанией Osram и заявлено, что при токе 180мА и температуре Ts (в точке пайки светодиода к плате) не более 70 градусов данный диод отработает 50тысяч часов.

[comrad]

А наборы полностью соответствуют заявленным данным, касательно светового потока используется светодиод Osram LCW JDSH.EC-FSFU-5H7I данный диод имееет типовое значение светового потока в рамках от 43,5 до 51,5лм на токе 120мА (на токе 150мА - множитель 1,205, на токе 180мА - множитель 1,42 и так далее). Светодиод прошел испытания компанией Osram и заявлено, что при токе 180мА и температуре Ts (в точке пайки светодиода к плате) не более 70 градусов данный диод отработает 50тысяч часов

Да, я выкладывал даташит на них от Октября 2011 года-там максимальный ток 150мА, в новом-от Февраля 2012-уже 180мА. За 5 месяцев видимо что то случилось. Может размер кристалла увеличили, может успешно "прошел испытания компанией Osram и при токе 180мА данный диод отработает 50тысяч часов", а может поняли, что по такой цене светодиод на 150мА никому не нужен и приняли меры

Действительно, по новому даташиту на максимальном токе световой поток набора соответствует заявленному, но на мой взгляд, такой маркетинг сродни дурилову, и я лучше куплю линейки на 21-ом или 24-х светодиодах от SSC, дающих такой же световой поток на токах, близких к номинальным.

[LuxON]

Сообщение от comrad

Да, я выкладывал даташит на них от Октября 2011 года-там максимальный ток 150мА, в новом-от Февраля 2012-уже 180мА. За 5 месяцев видимо что то случилось. Может размер кристалла увеличили, может успешно "прошел испытания компанией Osram и при токе 180мА данный диод отработает 50тысяч часов", а может поняли, что по такой цене светодиод на 150мА никому не нужен и приняли меры

Действительно, по новому даташиту на максимальном токе световой поток набора соответствует заявленному, но на мой взгляд, такой маркетинг сродни дурилову, и я лучше куплю линейки на 21-ом или 24-х светодиодах от SSC, дающих такой же световой поток на токах, близких к номинальным.

В октябре 2011 года данный, по-моему, светодиод не выпускался, только были предварительные данные.
Вы правильно заметили - ВЫ лучше купите линейку на Сеуле. Это будет ваш выбор и никто вам ничего не навязывает, сделали его (выбор) на своих умозаключениях. Другой человек выберет наше на основе Осрам, третий - совершенно иное.
Обман это когда от вас что то скрывают. А когда вам дают все данные, а вы не умеете ими пользоваться, то это другое. Тем более что данный продукт (комплекты для производства) не являются готовым продуктом - это полуфабрикат для партнеров, а вот что с ним сделает следующее звено это во многом зависит от них.