Подключение светодиодов

[Alex_x]

Сообщение от савелий

Вы наверно просто путаетесь в последовательном а параллельном соединением элементов

щас нарисую правильную.

СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ СХЕМОЙ. Она работает и резисторы в ней защитят источник от мгновенного инфаркта если пара - тройка диодов будут убиты тепловым пробоем. В последовательном включении диодов, чтобы уравнять разброс ВАХ каждого диода параллельно включается резистор... т.е. в нарисованной вами схеме параллельно к каждому диоду включить резистор... Согласен с ожидаемыми возражениями, это дорого, это габариты, это перевод энергии в тепло.... аргумент один - надежность работы схемы.... Если надежность решающий фактор, то надо мириться с теплом, габаритом, затратами... если искать компромисс, то от куска надежности следует отнимать долю и бросать в жертву...
как то так получается...

[Alex_x]

Нашел примитивный пример, чтобы глубоко не влезать... Одна студентка задала вопрос - зачем так делают... ответов много, но этот по-домашнему простой:
Последовательно соединённые диоды шутнируют резисторами, чтобы сбалансировать обратное напряжение, приложеное к каждому диоду. Иначе, может произойти цепная реакция пробоя диодов.

Пример: Пусть есть напряжение 1000в, а диоды - только с обратным напряжением 300в. Мы последовательно соединили 4 диода, и решили, что пробивное напряжение это цепочки 1200в (4 * 300), и беспокоиться вроде не о чем.

На самом деле, вследствие различных обратных сопротивлений диодов, напряжения в цепочке распределятся неравномерно, и максимальное напряжение будет приложено с самому "резистивному" диоду. Допустим, обратные сопротивления диодов 2, 1, 0.5, 0.5 МОМ. Следовательно, к диоду 1 будет приложено напряжение 600 в (v=i*r). 1й диод от такого напряжения пробивается, и превращается в простой проводник. Далее, то же самое входное напряжение 1000в распределяется на три оставшихся диода. Опять-таки, к диоду 2 будет приложено 600в, а к диодам 3, 4 - по 300в. Естественно, следующим автоматически вылетает диод 2. Опять напряжение перераспределяется между двумя оставшимися, каждый получает по 500в на брата. И оба вылетают тоже.
Весь процесс обычно происходит за доли секунды, слышится треск, типа как будто рвут ткань, и через полсекунды вылетает предохранитель.

[савелий]

Сообщение от Alex_x

Нашел примитивный пример, чтобы глубоко не влезать... Одна студентка задала вопрос - зачем так делают... ответов много, но этот по-домашнему простой:
Последовательно соединённые диоды шутнируют резисторами, чтобы сбалансировать обратное напряжение, приложеное к каждому диоду. Иначе, может произойти цепная реакция пробоя диодов.

Пример: Пусть есть напряжение 1000в, а диоды - только с обратным напряжением 300в. Мы последовательно соединили 4 диода, и решили, что пробивное напряжение это цепочки 1200в (4 * 300), и беспокоиться вроде не о чем.

На самом деле, вследствие различных обратных сопротивлений диодов, напряжения в цепочке распределятся неравномерно, и максимальное напряжение будет приложено с самому "резистивному" диоду. Допустим, обратные сопротивления диодов 2, 1, 0.5, 0.5 МОМ. Следовательно, к диоду 1 будет приложено напряжение 600 в (v=i*r). 1й диод от такого напряжения пробивается, и превращается в простой проводник. Далее, то же самое входное напряжение 1000в распределяется на три оставшихся диода. Опять-таки, к диоду 2 будет приложено 600в, а к диодам 3, 4 - по 300в. Естественно, следующим автоматически вылетает диод 2. Опять напряжение перераспределяется между двумя оставшимися, каждый получает по 500в на брата. И оба вылетают тоже.
Весь процесс обычно происходит за доли секунды, слышится треск, типа как будто рвут ткань, и через полсекунды вылетает предохранитель.

хм светодиоды как правило постоянным напряжением питаются и обратных напряжений там нет если источник питания нормальный )

[Litesvet.ru]

Ребята... нефиг мучить светодиоды... поставьте ОДИН резистор побольше и ВСЁ...задача решена... светодиоды оставьте для других целей... ну НЕ НАДО их вместе ставить...пожалейте...

[савелий]

Сообщение от Litesvet.ru

Ребята... нефиг мучить светодиоды... поставьте ОДИН резистор побольше и ВСЁ...задача решена... светодиоды оставьте для других целей... ну НЕ НАДО их вместе ставить...пожалейте...

побольше в смысле помощнее или номинал повыше?

ни кто никого не мучает просто полёт фантазии )))

[Litesvet.ru]

Сообщение от савелий

побольше в смысле помощнее или номинал повыше?

ни кто никого не мучает просто полёт фантазии )))

по мощнее (по моему для электронщиков это очевидный факт), тогда он сможет заменить несколько резисторов и светодиодов и уж точно не сгорит при обратном напряжении от источника постоянного тока

Кстати, а какой номинал резисторов и какая мощность предполагается при параллельном включения со светодиодами?

[савелий]

Сообщение от Litesvet.ru

по мощнее (по моему для электронщиков это очевидный факт), тогда он сможет заменить несколько резисторов и светодиодов и уж точно не сгорит при обратном напряжении от источника постоянного тока

Кстати, а какой номинал резисторов и какая мощность предполагается при параллельном включения со светодиодами?

если номинал (то есть количество Ом) данного резистора не изменяется то обратное напряжение так же влияет как и при меньшей мощности, если ставить большим номиналом то теряем яркость и приобретаем чуть чуть защиты от обратного напряжения, вообще самый лучший способ защиты от обратного напряжения не резистор а диод включенный параллельно светодиодам но в обратном направлении. (именно так защищают ШИМ ключи в импульсных источниках питания но там еще иногда пара элементов добавляется)

Какая мощность и какой номинал честно скажу хрен его знает ))) да и считаю его там не нужным.

[Alex_x]

Сообщение от савелий

хм светодиоды как правило постоянным напряжением питаются и обратных напряжений там нет если источник питания нормальный )

Обратного напряжения и тока нет только от аккумуляторов, в идеале, а преобразователи переменки этот обратный ток выдают, хорошие и точно подобранные под нагрузку, а если к преобразователю на 100 Вт, подключить 1-5 Вт, то тут обратные токи и напряжения уже будут чувствительны...
И самое печальное - качество наших сетей таково, что запас по напряжению до 262 В не спасает...

[савелий]

Сообщение от Alex_x

СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ СХЕМОЙ. Она работает и резисторы в ней защитят источник от мгновенного инфаркта если пара - тройка диодов будут убиты тепловым пробоем. В последовательном включении диодов, чтобы уравнять разброс ВАХ каждого диода параллельно включается резистор... т.е. в нарисованной вами схеме параллельно к каждому диоду включить резистор... Согласен с ожидаемыми возражениями, это дорого, это габариты, это перевод энергии в тепло.... аргумент один - надежность работы схемы.... Если надежность решающий фактор, то надо мириться с теплом, габаритом, затратами... если искать компромисс, то от куска надежности следует отнимать долю и бросать в жертву...
как то так получается...

хм, нарисовал схему, надеюсь я правильно вас понял, и так, допустим что внутреннее сопротивление каждого светодиода равно сопротивлению резистора включенному параллельно с ним, то есть токи проходящие через них равны, следовательно падения напряжения на них тоже равны, допустим ток проходящий через всё схему равен 1А то есть через каждый резистор и каждый светодиод проходит ток равный 0,5А, допустим падение напряжения на каждом элементе 3В. (сопротивления каждого элемента равны 6Ом)

Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом, получается интересная картина ))) питание всей сборки выходит 9 В, ток упадёт с 1А до 0,75А при этом на сопротивлении R3 напряжение будет 4,5В а на остальных элементах по 2,25В то есть выходит что линейка продолжит работу но уже с меньшей яркостью, опять же если исключить сопротивления из схемы то вслучае перегорания одного светодиода просто погаснет вся линейка ну а в случае пробоя светодиода тут уже всё не предсказуемо скажем так. но не забываем о том что потребление удваивается по такой схеме и с такими параметрами.

[Alex_x]

Сообщение от савелий

Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом, получается интересная картина ))) .

До этого момента все правильно!
(при ответе схему не вижу, уточнусь в след комент.) Если диод сгорит на обрыв, то да - с 9 до 12ти.... Но так диоды умирают редко, чаще они пробиваются теплом, т.е. сопротивление стремится к нулю, значит диод закоротит свой шунт, суммарное сопротивление снизится, и ток в ветке где умер диод будет выше, но он не весь пойдет по диодам, а будет распределяться по шунтовым сопротивлениям. диоды будут светить ярче.
В итоге - повышаем надежность, приносим в жертву потребляемую мощность... как бы хотелось от этого отвертеться, но пока ученные мужи эту связку не нарушили велики открытиями...

[Alex_x]

Сообщение от савелий

я правильно вас понял, и так, допустим что внутреннее сопротивление каждого светодиода равно сопротивлению резистора включенному параллельно с ним, то есть токи проходящие через них равны, следовательно падения напряжения на них тоже равны, допустим ток проходящий через всё схему равен 1А то есть через каждый резистор и каждый светодиод проходит ток равный 0,5А, допустим падение напряжения на каждом элементе 3В. (сопротивления каждого элемента равны 6Ом)

Тогда пара диод/резистор = 3 Ом

Сообщение от савелий

Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом,

диод в обрыве сгорает редко, но при серьезном превышении напряжения да... и для упрощения подсчетов за границу 9 В выведем R1

Сообщение от савелий

получается интересная картина ))) питание всей сборки выходит 9 В, ток упадёт с 1А до 0,75А при этом на сопротивлении R3 напряжение будет 4,5В а на остальных элементах по 2,25В то есть выходит что линейка продолжит работу но уже с меньшей яркостью, опять же если исключить сопротивления из схемы то вслучае перегорания одного светодиода просто погаснет вся линейка ну а в случае пробоя светодиода тут уже всё не предсказуемо

Непредсказуемость, опять же, при отсутствии шунтовых резисторов. При их наличии продолжим рассмотрение примера
пробой HL2 - резистор R3 закорачивается и цепь приобретает новое сопротивление 6 Ом, и ток течет по цепи 1,5 А, т.е. на диоды отдаем половину 0,75, против 0,5 в номинале. и падение напряжения на паре будет 4,5 В, против 3 в номинале... если шунты убираем, то получаем удвоение тока и напряжения на диод оставшийся в живых, т.е. как Вы и определили непредсказуемость....

Сообщение от савелий

скажем так. но не забываем о том что потребление удваивается по такой схеме и с такими параметрами.

В выпрямительных схемах, для уравновешивания ВАХ каждого диода, проводят подбор резисторов индивидуально, и величина сопротивления сопоставима сопротивлению закрытого перехода, и не забываем про мощность потребителя.

[савелий]

Сообщение от Alex_x

Тогда пара диод/резистор = 3 Ом

диод в обрыве сгорает редко, но при серьезном превышении напряжения да... и для упрощения подсчетов за границу 9 В выведем R1Непредсказуемость, опять же, при отсутствии шунтовых резисторов. При их наличии продолжим рассмотрение примера
пробой HL2 - резистор R3 закорачивается и цепь приобретает новое сопротивление 6 Ом, и ток течет по цепи 1,5 А, т.е. на диоды отдаем половину 0,75, против 0,5 в номинале. и падение напряжения на паре будет 4,5 В, против 3 в номинале... если шунты убираем, то получаем удвоение тока и напряжения на диод оставшийся в живых, т.е. как Вы и определили непредсказуемость....
В выпрямительных схемах, для уравновешивания ВАХ каждого диода, проводят подбор резисторов индивидуально, и величина сопротивления сопоставима сопротивлению закрытого перехода, и не забываем про мощность потребителя.

Вот именно в выпрямительных но не в тех которые освещают что либо )))

Но ладно, допустим ток через светодиод по данной схеме номинальный для данного светодиода, как он отнесется к тому что он увеличится в 1,5 раза? Ведь мощность уже будет на нём не 1,5Вт как в номинальном режиме работы а 3,375Вт а это больше чем в два раза, ладно, допустим, светодиод это выдерживает но радиатор расчитан на 1,5Вт на светодиод, собственно говоря вопрос через сколько времени кристалл светодиода перегреется и он умрёт, а следствии нагрева еще и упадёт его активное сопротивление, то есть по мере нагрева рассеиваемая мощность на нём будет увеличиваться, ну а делать радиатор с двойным запасом я думаю мало кто станет а если и станет то представьте стоимость такого светильника )

[Alex_x]

Сообщение от FERON

А, если так.

Сообщение от савелий

Вот именно в выпрямительных но не в тех которые освещают что либо )))
Но ладно, допустим ток через светодиод по данной схеме номинальный для данного светодиода, как он отнесется к тому что он увеличится в 1,5 раза? ну а делать радиатор с двойным запасом я думаю мало кто станет а если и станет то представьте стоимость такого светильника )

Согласен с ходом рассуждения. Для упрощенного примера мы взяли 3 диода в цепи, если их будет как в хорошей гирлянде 10 и более, то "отряд не заметит потерю бойца". И тепла будет отводится на радиатор не так много, гораздо сложнее смирится с наличием балластов и проблемой их размещения... Это как в воздушном шаре можно и без балласта - легче взлетать. Конечно в промышленном варианте и много метровых потребностях заморачиватся с этой надежностью не перспективно, а вот при единичном варианте и необходимости - "поставил и забыл", думаю имеет смысл "ввязаться в драку"
А то, что балласты применяют в выпрямительных схемах это не повод отмахнуться и забыть, анод и катод в светодиодах не исчез, и и физика пробоя идентична, химия кристалла другая и поведение чуть отличается при воздействии внешних факторов, но только чуть... Если корпус выпрямительного диода аккуратно устранить, то кристалл становится фотодиодом, с паршивыми характеристиками, а из стабилитронов КЦ заменял термодатчик на диапазон -30 +100...
Историческая справка - сначала был открыт фотоэффект, потом с ним чуток поупражнялись и вывели вектор поисков применения на радиолампу, а попытки вернуть поиски на п/п были жестко отвергнуты...
Теперь радиолампы это Hi-Fi для меломанов... и музейные экспонаты

[Gades]

Моск от треда закипает... Вот про диод Зеннера, включенный параллельно светодиоду, но в обратном направлении - это то, что давно и с успехом используется многими производителями светодиодов для защиты. Его (Зеннер) интегрируют сразу в корпус светодиода. А "учёные мужи" давно уже предлагают использовать для защиты светодиодов специальные микросхемки/шунты (кстати, копеечные), но никак не резисторы ))))

[Alex_x]

Сообщение от Gades

А "учёные мужи" давно уже предлагают использовать для защиты светодиодов специальные микросхемки/шунты (кстати, копеечные), но никак не резисторы ))))

Если есть инф. более глубокая про микросхемные шунты, с интересом познакомлюсь... А про резисторы разговор завязался с поста №8, надеюсь мы с Савелием друг друга поняли...

[савелий]

Сообщение от Alex_x

Согласен с ходом рассуждения. Для упрощенного примера мы взяли 3 диода в цепи, если их будет как в хорошей гирлянде 10 и более, то "отряд не заметит потерю бойца". И тепла будет отводится на радиатор не так много, гораздо сложнее смирится с наличием балластов и проблемой их размещения... Это как в воздушном шаре можно и без балласта - легче взлетать. Конечно в промышленном варианте и много метровых потребностях заморачиватся с этой надежностью не перспективно, а вот при единичном варианте и необходимости - "поставил и забыл", думаю имеет смысл "ввязаться в драку"
А то, что балласты применяют в выпрямительных схемах это не повод отмахнуться и забыть, анод и катод в светодиодах не исчез, и и физика пробоя идентична, химия кристалла другая и поведение чуть отличается при воздействии внешних факторов, но только чуть... Если корпус выпрямительного диода аккуратно устранить, то кристалл становится фотодиодом, с паршивыми характеристиками, а из стабилитронов КЦ заменял термодатчик на диапазон -30 +100...
Историческая справка - сначала был открыт фотоэффект, потом с ним чуток поупражнялись и вывели вектор поисков применения на радиолампу, а попытки вернуть поиски на п/п были жестко отвергнуты...
Теперь радиолампы это Hi-Fi для меломанов... и музейные экспонаты

помнится тиристор разобрал, так вот что интересно ) если подать напряжение на управляющий вывод то будет видно свечение, то что полупроводники в качестве датчиков температуры, датчиков освещённости можно использовать это я знаю.

а вот про то что 10 диодов "не заметят потерю бойца" я даже не подумал (

да мы с Вами друг друга поняли, было очень интересно по обсуждать такую "не стандартную" для меня защиту.

а радио лампы это хай энд для аудиофилов ))) у ламп искажений больше чем у транзистора, лично меня полупроводниковый звук устраивает.

[Alex_x]

Сообщение от савелий

а радио лампы это хай энд для аудиофилов ))) у ламп искажений больше чем у транзистора, лично меня полупроводниковый звук устраивает.

Усилители на Радио лампах (РЛ), действительно набирают до 7 % нелинейных искажений... но скорость реакции и нарастание амплитуды происходит очень природно... и верха прозрачненькие, а вот у п/п это сложнее, пока дырки с электронами в базе прорекомбинируют время проходит достаточно, и верха железные, чтобы этого избежать внедряют многопетлевые ООС... конечно настаивать не буду, у каждого есть свои "бархатные" звуки... у меня на студии были 2 усилка под наушники... п/п для черновой записи, и ламповый для чистового сведения... Прогретые наушники ТДС-5, вообще классно звучали...