Освещение производственного корпуса - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Анатолий Д · 22.11.2012, 10:57

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы

camii dobrii · 22.11.2012, 11:55

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы

Лампы МГЛ (если у Вас ДНаТ - то надо оторвать яйца тому кто повесил), крайне чувствительны к качеству напряжения. В случае падения напряжения ниже 200 В - они тупо тухнут.

Падение напряжения в проводах - допустимо 5%. Однако в проекте может быть ошибка.

Кроме того сетевое напряжение может быть не 220 В. А например 210 или даже 180-200. В таком случае прибавляем "потери" и лампы тухнут...

PS можно начать с установки стабилизаторов на осветительные сети.

Alexiy · 22.11.2012, 12:32

например, сечение кабеля существенно занижено или соединения греются, в результате их нагрева увеличивается сопротивление (не забыть учесть cos fi в расчёте рабочего тока), напряжение проседает ещё больше и лампам не хватает напряжения.

Кстати, что за производство? Какого класса зрительная работа? С такой цветопередачей далеко не каждое производство совместимо.

Анатолий Д · 22.11.2012, 13:16

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.

Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет. Кое где можно "разбавить" ДРЛ. Но ДНАТ даёт 1000 с копейками люкс а ДРЛ 500 с копейками. В перемешку через одну повесил получается неплохо (не сильно красно) В будущем можно попробовать закупить ДНАТ с ксеноном.

- Я так думаю!

alkrymov · 22.11.2012, 13:35

Руки кому-нибудь оторвет в вашем цехе, вспомните потом электрика или кто там вам ДНаТ повесил.

Alexiy · 22.11.2012, 13:40

ДРЛ - прошлый век. Почему их ещё не запретили - не знаю. КПД низкий, цветопередача тоже отвратительная попадается....
Если на что и менять ДНаТ, так на МГЛ (ДРИ или ДРИЗ). Есть ещё экзотические пока варианты: светодиоды и безэлектродные лампы

Для снижения стробоскопического эффекта желательно ЭПРА использовать

alkrymov · 22.11.2012, 13:48

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.

Alexvas · 22.11.2012, 16:48

Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...
А проблемы, скорее всего, возникли из-за одновременного подключения ДРЛ и ДНаТ к одному проводу.

vladmark · 22.11.2012, 16:48

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.

Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет.

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

ddel · 22.11.2012, 17:18

Если принять что потери в ПРА 15%, тогда мощность на каждую из сторон будет 6,9 кВт, при косинусе 0,85 расчетный ток - 12,3 А. Потери в питающем проводе при длине 100 м 1,43%. Скорее всего потери в кабеле, питающий щит.

Анатолий Д · 22.11.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от alkrymov

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.

Вообще то для производственных помещениё оптимально 300 лк! Ну 1000 это непосредственно в точке под светильником, но установки находятся в стороне.
Да 1000.... конечно многовато но их 30 штук на 1746 квадратных метров поверхности. При проектировании наверно ни кто не считал или просто уменьшили количество светильников но увеличили их мощность. По идее наверно должно быть Днат 250 и количество светильников 48.
Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое

- При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........

У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли

При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст

Анатолий Д · 22.11.2012, 17:23

Цитата:

Сообщение от vladmark

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

В каком смысле!????????
Сейчас у нас освещение пока не АйС.

camii dobrii · 22.11.2012, 17:25

Ставьте ИБП.

Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков.
Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается.
Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ.

В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д

vladmark · 22.11.2012, 18:08

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

В каком смысле!????????
Сейчас у нас освещение пока не АйС.

В том смысле, что какбэ натрием освещать ваше помещение именно не айс.
И мне показалось, что вы не собираетесь в дальнейшем отказываться от дната.
Сделайте фотографию в тот момент, когда лампы еще горят, а часть из них не потухла (т.е., судя по вашим словам, в первые 10 минут после включения).
Мне для рубрики "no comment"

Pashtik · 22.11.2012, 18:26

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...

Да вы что! Я знаю по крайне мере 4 фирмы представленные в Москве с лампам Т5. Есть даже 6*80 для тех кому нужно поярче!

svetotech · 22.11.2012, 18:56

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое

- При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........

У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли

При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст

что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

ПыСы. Зато в тех местах, где идет распил денег - куда то принципиальность девается... вот и появляются светодиодные уличные тазы на трассах, которые светят тупо перед собой, да и то...херовенько (вчера ездил в Ярославль, насмотрелся...)

DmitriyZ · 23.11.2012, 11:24

А я придумал как избавиться от низкой цветопередачи, надо каждому выдавать очки светофильтры. Как на 3D кино) очки выдают, так и здесь, чтобы желтая часть спекта фильтровалась, "размазывалась" по всему остальному спектру.

А вообще нельзя так... ставьте, как уже сказали, МГЛ

vladmark · 23.11.2012, 11:29

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли

При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст

Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.

Alexiy · 23.11.2012, 11:35

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :

ну, при симметричной нагрузке в нуле суммарный ток должен быть равен нулю... А если нагрузка не симметричная...

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой.

не совсем представляю себе эту схему... нарисовать можете?

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Нулевой провод на корпус ЩО1.

это как так?

Alexiy · 23.11.2012, 12:05

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Днат лучше воспринимается чем что либо другое

-

Вы прикалываетесь, что ль? Коэффициент цветопередачи у ДНаТ обычно порядка 25-35, при том, что у ДРИ и у самых паршивы люминесцентных 60-70!
Цветовые фильтры лишь ухудшат ситуацию

Анатолий Д · 23.11.2012, 12:59

[QUOTE=svetotech;41883]что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

Ну когда строили этот цех 2004-2005г маловероятно кто то "заморачивался" насчёт правильного освещения. Я согласен что во всём должны быть профессионалы

Мне на данный момент надо хотя-бы сделать чтоб работало существующее! а 20000 часов использовать на попытку доказать руководству что нужны глобальные перемены и затраты на обеспечения освещения по международным меркам!
На счет как мы выбираем освещение честно скажу на "глаз и из того что имеется под рукой". Доказать что надо по другому подходить к этому вопросу - из области фантастики.

dip^Antonio · 23.11.2012, 13:12

Нарисуйте схему подключения, возможно Вам помогут местные специалисты.

А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.

Alenatol · 23.11.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
....

Попробуйте применить энергосберегающие люмки на ЭПРА)

Светильники компании ******;
- Низким потреблением эл. энергии и высокой светоотдачей;
- Отсутствием шума, мерцания и стробоскопического эффекта;
- Увеличенным сроком службы ламп (20*000 часов);
- Работоспособностью при колебании напряжения сети от 160 до 300 Вольт;
- Возможностью повторного запуска через короткий промежуток времени;
- Высоким качеством света и правильной, максимально близкой к естественному свету цветопередачей;
- Низкой величиной снижения светового потока (до 10% на последнем году жизни);
- Автоматическим отключением подачи напряжения на перегоревшую лампу.

светильник на 4-х лампах дает 20800 лм, на 6-ти - 31200 лм.
думаю, будет достаточно.. но нужно смотреть светотехнический проект.

Анатолий Д · 23.11.2012, 13:37

Цитата:

Сообщение от vladmark

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?

vladmark · 23.11.2012, 13:41

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?

Буду признателен, vm@lumen2b.ru
Да, кстати, а где территориально находится ваш объект?

Анатолий Д · 23.11.2012, 13:52

Цитата:

Сообщение от vladmark

Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.

я вообще не в Москве...................................... ..

Alexiy · 23.11.2012, 13:57

Если напряжение на зажимах светильников нормальное, то загляните внутрь - номинальный ток и мощность, написанные на дросселе совпадают?
Если отличаются более, чем на несколько процентов, то лампы так и должны работать в мигающем режиме... в лучшем случае.
Может там дроссели на ДНаТ-250 Вт или для ДРЛ-400?

Alexiy · 23.11.2012, 14:00

Цитата:

Сообщение от Анатолий Д

я вообще не в Москве...

Рядом с Каспийским морем?

Alexvas · 23.11.2012, 18:24

Цитата:

Сообщение от Pashtik

Да вы что! Я знаю по крайне мере 4 фирмы представленные в Москве с лампам Т5. Есть даже 6*80 для тех кому нужно поярче!

Там дело не только в мощности, но и в особой КСС, аналогичной хайбеям. Для того, чтобы можно было устанавливать на высокие потолки в производственных помещениях.

camii dobrii · 23.11.2012, 18:28

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Там дело не только в мощности, но и в особой КСС, аналогичной хайбеям. Для того, чтобы можно было устанавливать на высокие потолки в производственных помещениях.

Да понятно всё... Есть пром светильники на T5 лампах в Москве.
Причём даже у светологий есть...

Так что ваша информация устарела.

22.11.2012, 10:57	#1
Анатолий Д Ученик Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 17 Вес репутации: 0	Освещение производственного корпуса Добрый день! Помогите разобраться с освещением цеха! Проблема вот в чём: Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров. При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону. "Монтировано" ТАК: На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 : К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4. Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы

22.11.2012, 12:32	#3
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Освещение производственного корпуса например, сечение кабеля существенно занижено или соединения греются, в результате их нагрева увеличивается сопротивление (не забыть учесть cos fi в расчёте рабочего тока), напряжение проседает ещё больше и лампам не хватает напряжения. Кстати, что за производство? Какого класса зрительная работа? С такой цветопередачей далеко не каждое производство совместимо.

22.11.2012, 13:16	#4
Анатолий Д Ученик Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 17 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение производственного корпуса Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%. Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет. Кое где можно "разбавить" ДРЛ. Но ДНАТ даёт 1000 с копейками люкс а ДРЛ 500 с копейками. В перемешку через одну повесил получается неплохо (не сильно красно) В будущем можно попробовать закупить ДНАТ с ксеноном. - Я так думаю!

22.11.2012, 13:35	#5
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 687	Ответ: Освещение производственного корпуса Руки кому-нибудь оторвет в вашем цехе, вспомните потом электрика или кто там вам ДНаТ повесил. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

22.11.2012, 13:40	#6
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Освещение производственного корпуса ДРЛ - прошлый век. Почему их ещё не запретили - не знаю. КПД низкий, цветопередача тоже отвратительная попадается.... Если на что и менять ДНаТ, так на МГЛ (ДРИ или ДРИЗ). Есть ещё экзотические пока варианты: светодиоды и безэлектродные лампы Для снижения стробоскопического эффекта желательно ЭПРА использовать

22.11.2012, 13:48	#7
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 687	Ответ: Освещение производственного корпуса И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

22.11.2012, 16:48	#8
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1152	Ответ: Освещение производственного корпуса Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются... А проблемы, скорее всего, возникли из-за одновременного подключения ДРЛ и ДНаТ к одному проводу.

22.11.2012, 17:18	#10
ddel Ученик Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 14 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение производственного корпуса Если принять что потери в ПРА 15%, тогда мощность на каждую из сторон будет 6,9 кВт, при косинусе 0,85 расчетный ток - 12,3 А. Потери в питающем проводе при длине 100 м 1,43%. Скорее всего потери в кабеле, питающий щит.

22.11.2012, 17:25	#13
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 844	Ответ: Освещение производственного корпуса Ставьте ИБП. Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков. Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается. Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ. В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

23.11.2012, 11:24	#17
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: Освещение производственного корпуса А я придумал как избавиться от низкой цветопередачи, надо каждому выдавать очки светофильтры. Как на 3D кино) очки выдают, так и здесь, чтобы желтая часть спекта фильтровалась, "размазывалась" по всему остальному спектру. А вообще нельзя так... ставьте, как уже сказали, МГЛ

23.11.2012, 12:59	#21
Анатолий Д Ученик Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 17 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение производственного корпуса [QUOTE=svetotech;41883]что у вас за 15300р стоит?? Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается. Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников. жесть блин.... Ну когда строили этот цех 2004-2005г маловероятно кто то "заморачивался" насчёт правильного освещения. Я согласен что во всём должны быть профессионалы Мне на данный момент надо хотя-бы сделать чтоб работало существующее! а 20000 часов использовать на попытку доказать руководству что нужны глобальные перемены и затраты на обеспечения освещения по международным меркам! На счет как мы выбираем освещение честно скажу на "глаз и из того что имеется под рукой". Доказать что надо по другому подходить к этому вопросу - из области фантастики.

23.11.2012, 13:12	#22
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 216	Ответ: Освещение производственного корпуса Нарисуйте схему подключения, возможно Вам помогут местные специалисты. А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.

23.11.2012, 13:57	#27
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Освещение производственного корпуса Если напряжение на зажимах светильников нормальное, то загляните внутрь - номинальный ток и мощность, написанные на дросселе совпадают? Если отличаются более, чем на несколько процентов, то лампы так и должны работать в мигающем режиме... в лучшем случае. Может там дроссели на ДНаТ-250 Вт или для ДРЛ-400?