Склад. Помогите со схемой освещения.

[qwas320]

Доброго времени суток. Извиняйте что первое сообщение пришлось писать в своей же ветке.
Дело вот в чем, имеется склад со стеллажным хранением, высота около 10 метров. Во всех проходах проложены кабель трассы и к ним прикрепленны светильники( марку не знаю, открытые люмки 2*54 tl5) светильники смонтированы вплотную друг к другу. Подключены они на три фазы и кабель проложен в светильниках. Всего 27 групп получается, примерно по 30-40 светильников на одну трехфазную группу. Далее, есть щит ЩО, управление сделано следующее: переключатель ручное-0-автомат. Ручное на прямую включает 27 контакторов, а автомат через реле, ну автомат это BMS управление от контроллера. Это вкратце. Сейчас включено на постоянку, денег кушает много.

С недавних пор начальству приспичило сделать зоновое освещение. Закупили датчики ESYLUX PD-C360i/24plus и на меня это дело свалили, мол делай.... Но делай так, чтобы соблюдалось одно условие: в любой момент времени переключателем включить все группы освещения, независимо от датчиков... И вот возникает масса вопросов, как скоммутировать управление, какие провода брать, да так чтоб все было по правилам, без нарушений.

Кто что может посоветовать, очень интересно мнение профи. У меня мысли есть но пока держу при себе...

И я смутно представляю как схему собрать грамотно.

Схема сейчас имеет вид:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[alkrymov]

Если честно, то я бы систему управления освещением DALI заложил бы.

[qwas320]

Сообщение от alkrymov

Если честно, то я бы систему управления освещением DALI заложил бы.

Я предлагал, дорого. Менять светильники(или эпра под дали) ни кто не хочет..... Да и нынешняя система на контроллерах FX15 Controller весьма кстати, только пользоваться ни кто не умеет((( Я могу ее обслуживать, но прогить не могу ибо не научен(
Вообщем головняк. Я могу схему собрать, только вот не знаю по нормам и правилам пройдет она, могу выложить свои соображения решения этого головняка.

Тут проблема еще состоит в том, что для работы в щите крайне мало времени, для прокладки доп. коммуникаций времени тож нет. Вообщем я в тупике.

Вся боль от перехода на свое освещение от существующего, это давольно проблематично. Я полазил по кабель трассам, вник в то, как не надо делать монтаж... Это жесть....

Моя идея простая - уход от трех фаз на пофазное освещение..... Есть свои мысли кому интересно выложу обсудим. Есть только проблема: промежуточный момент то есть момент монтажа, смонтированные цепи не могут включатьсчя по щелчку пальца. И опять же все очень сыро.......

[Alexiy]

дык, на обычных контакторах такую функциональность не реализуешь (можно, но сложно).
Придётся их заменить на импульсные реле, но не простые, а управляемые постоянными командами + с функцией централизованного управления

В серии Acti 9 Schneider Electric - это можно реализовать с помощью 3 вариантов:
1. iTL + iETL + iATLm + iATLc
2. iTLm + iETL + iATLc
3. iTLc + iETL + iATLm

где:
iTL - простейшее 1-полюсное импульсное реле
iETL - 2-полюсное расширение (нужно для коммутации 3 фаз)
iTLm - 1-полюсное импульсное реле, управляемые постоянными командами
iTLc - 1-полюсное импульсное реле с функцией централизованного управления
iATLm - вспомогательное устройство для управления постоянными командами
iATLc - вспомогательное устройство для централизованного управления

На первый взгляд сложновато, но на самом деле всё очень просто
Собирается данная схема в щитке. В щиток приходят линии от датчиков движения на каждую группу + общая линия от кнопок "ВКЛ ВСЁ" и "ВЫКЛ. ВСЁ"


Можно ещё реализовать данную логику на контакторах, но потребуются контакторы с катушками на постоянный ток и диоды. Получится намного проще и дешевле, чем на импульсных реле. Осталось только доработать схему датчиков движения, чтоб постоянку коммутировали.

ABB, наверное, также имеет аналогичные устройства

[димасик320]

Сообщение от Alexiy

дык, на обычных контакторах такую функциональность не реализуешь (можно, но сложно).
Придётся их заменить на импульсные реле, но не простые, а управляемые постоянными командами + с функцией централизованного управления

В серии Acti 9 Schneider Electric - это можно реализовать с помощью 3 вариантов:
1. iTL + iETL + iATLm + iATLc
2. iTLm + iETL + iATLc
3. iTLc + iETL + iATLm

где:
iTL - простейшее 1-полюсное импульсное реле
iETL - 2-полюсное расширение (нужно для коммутации 3 фаз)
iTLm - 1-полюсное импульсное реле, управляемые постоянными командами
iTLc - 1-полюсное импульсное реле с функцией централизованного управления
iATLm - вспомогательное устройство для управления постоянными командами
iATLc - вспомогательное устройство для централизованного управления

На первый взгляд сложновато, но на самом деле всё очень просто
Собирается данная схема в щитке. В щиток приходят линии от датчиков движения на каждую группу + общая линия от кнопок "ВКЛ ВСЁ" и "ВЫКЛ. ВСЁ"


Можно ещё реализовать данную логику на контакторах, но потребуются контакторы с катушками на постоянный ток и диоды. Получится намного проще и дешевле, чем на импульсных реле. Осталось только доработать схему датчиков движения, чтоб постоянку коммутировали.

ABB, наверное, также имеет аналогичные устройства

А можно ссылку про релюшки и если имеется варианты подключения.

[camii dobrii]

Сообщение от qwas320

(марку не знаю, открытые люмки 2*54 tl5)

Я со своей колокольни ламповика...

Вы хорошо подумали? А знаете ли Вы, что ЛЛ (люминесцентные лампы) крайне чувствительны к циклу "вкл/выкл"?
Под "чувствительны", я подразумеваю что они от этого выходят из строя.

Т.е. начав экономить, таким образом, электоэнергию - вы начнетё заниматься постоянной заменой ламп.

Кроме того, помните, в любых разрядных ламах есть понятие "пусковой ток".

Если коротко - идейка "демократией попахивает". На вредительство похожа.

В вашем случае или ничего не делать, или что то очень дорогое:
Дали
Светодиоды
Светодиоды+датчики
Регулировка яркости в зависимости от уровня КЕО

И т.д.

[димасик320]

Сообщение от Самый добрый

Я со своей колокольни ламповика...

Вы хорошо подумали? А знаете ли Вы, что ЛЛ (люминесцентные лампы) крайне чувствительны к циклу "вкл/выкл"?
Под "чувствительны", я подразумеваю что они от этого выходят из строя.

Т.е. начав экономить, таким образом, электоэнергию - вы начнетё заниматься постоянной заменой ламп.

Кроме того, помните, в любых разрядных ламах есть понятие "пусковой ток".

Если коротко - идейка "демократией попахивает". На вредительство похожа.

В вашем случае или ничего не делать, или что то очень дорогое:
Дали
Светодиоды
Светодиоды+датчики
Регулировка яркости в зависимости от уровня КЕО

И т.д.

Я все прекрасно понимаю что лампы будут часто выходить из строя.
На данный момент это не критично, ибо запас их громаден, плюс ко всему светильники будем разносить и их добрая половина будет снята.
Далее будем рассматривать варианты замены светильников на диоды.

Меня очень сильно волнует сейчас схема подключения, как грамотно все сделать не нарушая грмы и правила, какие провода брать.

[димасик320]

Вот схему сделал, извиняюсь за такое качество. Ответьте имеет ли место на жизнь такой вариант? Если не понятно обозначения могу написать все.

То есть идея такая: в автомате питание от BMS контакторов КМ1-КМ27,
а в ручном режиме через обычные реле KR1,KR2,KR3.

Технически правильно или это бред полный********

Сама схема:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[димасик320]

Кстати димасик320 и qwas320 это я, а почему так понять не могу...