Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2012, 17:42   #1
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодные лампы с цоколем Е27

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Без акричной микрухи диод с резистором будет давать коэффициент мощности не сильно меньше - около 0.9 (что вполне нормально для светильника). Диод имеет крохотную ёмкость и индуктивность, так что заметно сдвинуть фазу у него не получается. Акричная микруха позволяет просто более полно использовать приходящую синусоиду, увеличивая скважность потребления тока (свечения диодов). Коэффициент пульсации при этом всё равно 100%. Некоторые приборы показывали 120% ))))
Согласен. Но мы же говорим не о косинусе фи, а именно о коэффициенте мощности, где значительное влияние оказывают гармоники. Насколько я понимаю, диод с резистором дают столько гармоник, что коэффициент мощности получается значительно меньше 0,9, а в данном случае он больше. Нет ли здесь противоречия?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 18:11   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодные лампы с цоколем Е27

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Согласен. Но мы же говорим не о косинусе фи, а именно о коэффициенте мощности, где значительное влияние оказывают гармоники. Насколько я понимаю, диод с резистором дают столько гармоник, что коэффициент мощности получается значительно меньше 0,9, а в данном случае он больше. Нет ли здесь противоречия?
Кстати, можно какую-нибудь ссылку на компетентный источник, в котором объясняется разница между косинусом фи и коэффициентом мощности? Я уже на столько устал объяснять людям, что это вещи не тождественные... Один фиг никто не верит! ))) Мне бы теоретическую поддержку какую - интернет ничего внятного не дал (
С другой стороны - откуда у диода с резистором серьёзным гармоникам взяться? Я вроде мерял такую систему на 220В - превышений небыло. Только давно это было - табличку с результатами наверное и не найду уже...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 18:31   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодные лампы с цоколем Е27

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
разница между косинусом фи и коэффициентом мощности?
вообще-то cos fi - частный случай коэффициента мощности.

1. представьте синусоиду напряжения и синусоиду тока
2. наложите их друг на друга с такими масштабами, чтобы амплитуды совпадали
3. заштрихуйте совпадающие участки
4. теперь сдвиньте одну синусоиду вправо - заштрихованный участок уменьшится. Площадь этого участка и есть активная мощность
5. возьмём изначальную картинку и исказим форму одной синусоиды, но так, чтобы кривые в точках максимума совпадали - при этом cos fi = 1, но заштрихованная площадь меньше изначальной
6. совместим пп. 4 и 5 - получим типичный пример реального нелинейного электроприёмника с реактивной составляющей

Нам так в универе объясняли. Если интересно - нарисую на досуге.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 18:36   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодные лампы с цоколем Е27

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
вообще-то cos fi - частный случай коэффициента мощности.

1. представьте синусоиду напряжения и синусоиду тока
2. наложите их друг на друга с такими масштабами, чтобы амплитуды совпадали
3. заштрихуйте совпадающие участки
4. теперь сдвиньте одну синусоиду вправо - заштрихованный участок уменьшится. Площадь этого участка и есть активная мощность
5. возьмём изначальную картинку и исказим форму одной синусоиды, но так, чтобы кривые в точках максимума совпадали - при этом cos fi = 1, но заштрихованная площадь меньше изначальной
6. совместим пп. 4 и 5 - получим типичный пример реального нелинейного электроприёмника с реактивной составляющей

Нам так в универе объясняли. Если интересно - нарисую на досуге.
Я это всё понимаю - мне бы ссылку на учебник какой или справочник, чтобы людям в нос тыкать - а то устал уже от путешествий с явным сексуальным уклоном... )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 03:12   #5
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодные лампы с цоколем Е27

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Согласен. Но мы же говорим не о косинусе фи, а именно о коэффициенте мощности, где значительное влияние оказывают гармоники. Насколько я понимаю, диод с резистором дают столько гармоник, что коэффициент мощности получается значительно меньше 0,9, а в данном случае он больше. Нет ли здесь противоречия?
Противоречия нет, главное сами не путайтесь.
Микруха представляет собой секвентальный драйвер, который, как отметил Gades, обеспечивает светодиоды необходимым током практически при любом мгновенном значении напряжения, т.е. выжимает из синусоиды по максимуму. За счет этого высокий коэффициент мощности. На сколько помню, по нашим измерениям с гармониками у этих модулей все в порядке. Пульсации есть, около 90-95%.

Последний раз редактировалось cvi; 07.12.2012 в 03:15.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru