Освещение школ

[camii dobrii]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

=))

[Олег]

Сообщение от Valletos

XM-L2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

300 лм при t = 85 на 0,7 А (2 Вт) -- т.е. 150 лм/Вт !!!
Учите мат часть!

[DimaGL]

Сообщение от alexwolga

СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585 - 10 Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещённому освещению жилых и общественных зданий»:
7. Пункт 3.1.5. изложить в новой редакции: «Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400К до 6800К.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.»

Письмо Онищенко - это всего лишь письмо, юридической силы не имеет, и адресовано учреждениям Роспотребнадзора.
выше указанный СанПиН имеет регистрацию в Минюсте и его требования полностью законны.(пока не отменят).

ничего не имею против качественных СД светильников, но дай разрешение без нормального отбора, завалят бедные школы таким дерьмом по космической цене...
Хотя сейчас в школах не лучше - ЛЛ с индексом 640 и пульсацией под 50%.
Пойду напьюсь!

какие то у вас старые данные

[Alexiy]

Сообщение от DimaGL

какие то у вас старые данные

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

[r13]

Сообщение от Alexiy

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

Добрый вечер. В продолжении темы "дошкольных учреждений" и т.п.
Все же:
1) В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Естественное и искусственное освещение» в п.7.18 указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
2) Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Если почитать письмо Онищенко - это просто набор фраз без смысла. Посмотрите кому это письмо адресовано - в первую очередь в РЖД!
Дальше где тема "про дошколят" безобидная ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, но если его почитаем... то прямое указание что надо применять в дошкольных и школьных учреждениях. И требования к светильникам серьезные(но при этом не пишут про детсады). И это также УТВЕРЖДЕНО Онищенко... У него вообще всегда вид человека "не от мира сего", и на подобные письмишки вообще несерьезно ссылаться.
Ну и самое интересное, что нигде не упомянуто какие исследования проводились!!! Оказывается были взрослые люди 20-35 лет с сформировавшимся организмом(посмотрите исследования, если интересно все полностью- погуглите).
Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

[honeybee]

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

[Gades]

Сообщение от r13

Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

В СанПиН 2.4.2.2821-10 (САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ) использование светодиодных светильников разрешено (пп. 7.2.2.).

К дошкольным организациям он, правда, не относится.

[Alexvas]

Сообщение от r13

Добрый вечер. В продолжении темы "дошкольных учреждений" и т.п.
Все же:
1) В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Естественное и искусственное освещение» в п.7.18 указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
2) Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Если почитать письмо Онищенко - это просто набор фраз без смысла. Посмотрите кому это письмо адресовано - в первую очередь в РЖД!
Дальше где тема "про дошколят" безобидная ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, но если его почитаем... то прямое указание что надо применять в дошкольных и школьных учреждениях. И требования к светильникам серьезные(но при этом не пишут про детсады). И это также УТВЕРЖДЕНО Онищенко... У него вообще всегда вид человека "не от мира сего", и на подобные письмишки вообще несерьезно ссылаться.
Ну и самое интересное, что нигде не упомянуто какие исследования проводились!!! Оказывается были взрослые люди 20-35 лет с сформировавшимся организмом(посмотрите исследования, если интересно все полностью- погуглите).
Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

На самом деле вопрос решается очень просто. СНиП 23-05-95* , как и его преемник СП52, входят «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», выполнение которого обязательно. А вот указанный СанПин туда не входит. Поэтому нормы СП52 являются более важными с юридической точки зрения.

[Alexiy]

- цветопередачу и цветовой температуру можно выбрать из доступных - например, 90-CRI White 2600-3200 K
- низкую пульсацию - это вопросс к БП светильника
- блесткость - это вопрос к оптической системе светильника (линзы, отражатели, светорассеиватель...)
- равномерность яркости и освещённости - это вопрос к грамотному расположению светильников над рабочей поверхностью

Вы первый день в светотехнике? Бред какой-то... Лично я не вижу ни одного пункта по которому данные светодиоды не могут использоваться в светильниках офисного типа.

Принцип чужих детей - это не светотехническое понятие. Если дадите ссылку на норматив, в котором он упоминается - буду благодарен.

[alexwolga]

Сообщение от Alexiy

Вы первый день в светотехнике?

Я совсем не светотехник. Я человек, который регулярно наблюдает и измеряет гигиенические параметры горе светильников по месту их окончательного расположения: в больницах, ТЦ и т.д.
Если все так хорошо, то почему обычно, массовый продукт получается со странными параметрами?

[Litesvet.ru]

Сообщение от alexwolga

Я совсем не светотехник. Я человек, который регулярно наблюдает и измеряет гигиенические параметры горе светильников по месту их окончательного расположения: в больницах, ТЦ и т.д.
Если все так хорошо, то почему обычно, массовый продукт получается со странными параметрами?

Ну так...если делать нормально, чтобы у Вас, как наблюдающего и измеряющего не было вопросов (или было, но мало), то светильничек то дорогой получается, на нем 100% не заработать...а народ то хочет по большей части, сделать 100 светильничков, накрутить 100 процентиков и счастливо жить... а в этом случае, приходится экономить на всем, от сюда и получается, что реально устанавливаемый светильничек мягко говоря не всегда соответствует желаемому (и надо отметить вполне возможному).

[Alexiy]

Сообщение от alexwolga

почему

патамушта:
1. жадность человеческая порождает естественное и даже сверхъестественное стремление к халяве (сэкономить на электроэнергии при освещении)
2. спрос на "волшебные" светодиоды совместно с повсеместной светотехнической безграмотностью порождает "сказочные" предложения (закон рынка)

Купить говна и плакать, либо вбухать кучу денег в то, что в принципе не может окупиться и офигеть от собственной крутости - это характерные приметы потенциального покупателя светодионой продукции сегодня. А причина всё та же - жадность, умноженная на глупость. Халявщики...

[indaled]

а как на данный момент обстоят дела в этом вопросе?

[kolover]

я предполагаю, что Пельтье будет жрать кучу энергии. доп нагрузка на БП будет, а Лм/Вт точно не изменится.

[DimasK]

Сообщение от Glass

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

Можно ставить!
Вот эти светильники специализированные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от DimasK

Можно ставить!
Вот эти светильники специализированные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Специализированность заключается в прецизионной цветовой температуре 3711К?

[SKAZZI]

Сообщение от Gades

Специализированность заключается в прецизионной цветовой температуре 3711К?

Тоже заметил ))) Причем у них там и в других параметрах такая же ересь.
Не, ну видно что измеряли, это гуд, но в паспорт тупо ставить значения из протокола (протокол наверняка для единичного образца), это жесть Да и значение светового потока в паспорте и в IES файле различны.

Не понял в чем специализированность данного прибора именно для школ. У многих офисников все также

[DimasK]

Сообщение от SKAZZI

Тоже заметил ))) Причем у них там и в других параметрах такая же ересь.
Не, ну видно что измеряли, это гуд, но в паспорт тупо ставить значения из протокола (протокол наверняка для единичного образца), это жесть Да и значение светового потока в паспорте и в IES файле различны.

Не понял в чем специализированность данного прибора именно для школ. У многих офисников все также

Ересь это может Вы пишите, а там написаны точные данные, согласно протоколу испытаний, пусть и на единичный, но серийный экземпляр!
Неизвестно что тупее ставить точно или округлять до 1000!

[SKAZZI]

Сообщение от DimasK

Ересь это может Вы пишите, а там написаны точные данные, согласно протоколу испытаний, пусть и на единичный, но серийный экземпляр!
Неизвестно что тупее ставить точно или округлять до 1000!

Расхождение данных в паспорте и в IES файле - заведомый обман нас - потребителей. Для IES файла данные берутся как средние по измерениям из выборки серийной партии (стандартная выборка - 10%). Как Вы сможете доказать что измеренный экземпляр является серийным образцом, а не "золотым", подготовленным специально для измерений, мне лично не понятно.
Про округление - читайте основы метрологии

[DimasK]

Сообщение от Gades

Специализированность заключается в прецизионной цветовой температуре 3711К?

А кроме цветовой температуры ничего другого не заметили?
Что-нибудь типа показателя габаритной яркости не более 5000 кд/м2.....нет?
Или допустимой неравномерности яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin которая должна составлять не более 5:1 ..... тоже нет? не приметили?
мммммм.... а следовало бы!

[Gades]

Сообщение от DimasK

А кроме цветовой температуры ничего другого не заметили?
Что-нибудь типа показателя габаритной яркости не более 5000 кд/м2.....нет?
Или допустимой неравномерности яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin которая должна составлять не более 5:1 ..... тоже нет? не приметили?
мммммм.... а следовало бы!

Гхммм... Вам бы валерьяночки попить, что-ли? Всё это я приметил. Однако для меня, как для человека, закончившего технический ВУЗ и изучавший мат. стат. такие циферки являются забавными. Смешнее видел только в IES-ках, где измерения прописаны до 5-го знака после запятой, при учёте того, что сама сила света исчисляется тысячами.
Указывая значение цветовой температуры до последнего знака Вы, как бы, утверждаете две вещи:
1. Прибор, которым измеряли цветовую температуру имеет паспортную погрешность измерения менее 0,5 К.
2. Именно такое значение цветовой температуры является важным и научно обоснованным.

В противном случае, такие значения округляют до знака, имеющего физический и статистический смысл. Это, как бы, правила хорошего тона в измерениях и предоставлении данных.

[Belmando]

Так как сейчас обстоят дела в мире по поводу применения ЛЕД для детей в первую очередь?

Простите за дилетантские высказывания, но я как понял проблема в синем свете, но он зависит от конструкции светодиода...

Первые с фосфором, самые "ужасные", выгорающие со временим, и дающее больше синего света, вот о них как раз и пишут?

И как их отличить в рознице друг от друга?

[camiidobrii]

Сообщение от Belmando

Так как сейчас обстоят дела в мире по поводу применения ЛЕД для детей в первую очередь?

Простите за дилетантские высказывания, но я как понял проблема в синем свете, но он зависит от конструкции светодиода...

Первые с фосфором, самые "ужасные", выгорающие со временим, и дающее больше синего света, вот о них как раз и пишут?

И как их отличить в рознице друг от друга?

Вы все неправильно понимаете...

Если коротко - проблема надумана, либо вытекает из особенностей нашего рынка "армстронгов".
"Давай дешевле, грузи вагонами! Какая сертификация? Я тебе мамой клянусь всё ништяк там!!!"

2 и 3 вариант - суровые извращения не получившие широкого распространения (и врядли получат), при этом "синяя проблема" в них не решена никаким образом.

[Belmando]

Спс за ответ.
ОК, понял. Т.е. использовать можно, например 2700К?
Я думаю, что LED лампы (пусть и не все) на Алиэкспресс, как раз из серии "дешевле-дешевле", т.е. выбирать следует из известных производителей Филипс, ГЕ и тп?

Оффтопом таким (надеюсь не прибьют за это):
Вообще вопрос у меня встал, какие светильники поставить в детской под натяжной потолок, предполагал на 17м2 поставить 6 x GX70 downlight с рефлектором... может есть какие-то лучше варианты освещения для детской?

[Gades]

Сообщение от Belmando

Спс за ответ.
ОК, понял. Т.е. использовать можно, например 2700К?
Я думаю, что LED лампы (пусть и не все) на Алиэкспресс, как раз из серии "дешевле-дешевле", т.е. выбирать следует из известных производителей Филипс, ГЕ и тп?

Оффтопом таким (надеюсь не прибьют за это):
Вообще вопрос у меня встал, какие светильники поставить в детской под натяжной потолок, предполагал на 17м2 поставить 6 x GX70 downlight с рефлектором... может есть какие-то лучше варианты освещения для детской?

Для детской ставьте галогенки. Пусть другие на своих детях светодиодные эксперименты ставят...

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Gades

Для детской ставьте галогенки. Пусть другие на своих детях светодиодные эксперименты ставят...

100% !!!
Извините, не удержался.

[camiidobrii]

Сообщение от Gades

Для детской ставьте галогенки. Пусть другие на своих детях светодиодные эксперименты ставят...

Дополнительно к основному свету на галогенках - можно полоску ленты пустить, можно даже через димер.

Но основной свет - ЛН/ГЛН.

У себя в квартире ставлю бесчеловечные эксперименты на себе.
Пока из светодиодки прижилось:
5W G9 в люстре в спальне.
Хэнд мейд подстветка для раковины на кухне
И опять же на кухне 5 метров теплой белой ленты намотал поверх шкафов.
На отраженке вместо основного света.

Из личного опыта:
- В закрытых плафонах ретрофиты быстро дохнут
- Цветность все же не та (не ЛН)


Планирую еще опытов:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Филаменты интересно попробовать, и капсульные в керамике.

[Smol]

Последовал Вашему примеру: опыты на себе и кошке (вивисектор . Поставил на фотоштативе 50Вт 4500К со светодиодами MHD-G и оптикой 56 градусов, направленной в потолок. Пока живы и кошка терпит.
Пульсации 0,5%.
Пробовал раньше 6000K, но народ не понял и кошку унесли .

Про галогенку врут, что пульсации малые на 50Гц питании. Померил, стал заикаться. .

[Belmando]

Сообщение от Smol

Пульсации 0,5%.
.

У ЛН пульсация 10-20? Тут даже меньше... Вроде гуд?

Пользуясь случаем, посоветуйте брендовые (Филипс, Осрам, ГЕ, Крии) светодиодные лампы на е27? для вот такого светильника (фото).

[Belmando]

ОК, спасибо за наставление на путь истинный добрые люди