Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2013, 09:28   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
160 ? Что-то новенькое! Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!
Боюсь, что ваше пиво уже выдохлось, а чипсы - вообще, нездоровая еда (тем более в сухомятку), но я всё же отвечу.

Я нигде не говорил про изобретение светильника с эффективностью 160 лм/Вт.
Я говорил про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перегрев - проблема конструкции светильника.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Странно, что вы о них не слышали...
Для грамотного светильника с этими светодиодами хороший показатель - 100 лм/Вт, о чём честно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось Alexiy; 25.02.2013 в 09:36.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 10:27   #2
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Странно, что вы о них не слышали...
"Светодиоды серии XM-L ориентированы в первую очередь на использование в световых приборах, заменяющих существующие светильники, выполненные на ДРЛ, металлогалогенных и натриевых лампах, для уличного и промышленного освещения. "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Отлично, теперь наконец в детских садах, ДРЛ в спальнях поменяют на светодиоды. УРА!
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:38   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
"Светодиоды серии XM-L ориентированы в первую очередь на использование в световых приборах, заменяющих существующие светильники, выполненные на ДРЛ, металлогалогенных и натриевых лампах, для уличного и промышленного освещения. "
А для замены люминесцентных ламп никак нельзя?
"чернила для первого класса", ага.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 16:55   #4
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А для замены люминесцентных ламп никак нельзя?
"чернила для первого класса", ага.
Если светильник с такими диодами обеспечит высокую цветопередачу, цветовой температуру в заданном интервале, низкую пульсацию, отсутствие прямой блесткости, а также обеспечит равномерность яркости в поле зрения, равномерность освещенности поверхностей - то добро пожаловать!
Главное что бы не было принципа - Чужих детей не жалко!
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 17:13   #5
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 241
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Освещение школ

Для этого надо своим вначале ставить...
Печалька в том, что результат то будет виден только лет через 5-10 и то если детей много...статистика иначе не работает...фиг поймешь что повлияло...
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 18:24   #6
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Для этого надо своим вначале ставить...
Печалька в том, что результат то будет виден только лет через 5-10 и то если детей много...статистика иначе не работает...фиг поймешь что повлияло...
Динамика по близорукости среди детей и без светодиодов шокирующая.
осталось понаблюдать за темпами роста.
Изображения
Тип файла: jpg Динамика миопии Волгоград.JPG (43.5 Кб, 53 просмотров)
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 08:28   #7
Олег
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 81
Олег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Динамика по близорукости среди детей и без светодиодов шокирующая.
осталось понаблюдать за темпами роста.
Мы пробежались по Новосибирским школам год назад...
освещенность 250-300 лк, но и 160 попадалось! 400-450 - большая редкость.
Когда-то я подрабатывал электриком в школе при советской власти.
Так с нас три раза в год штаны снимали за освещенность. Я в светильники -шары (на 150Вт) вкручивал 200Вт. светильники мыл (давали в помощь учеников) - по 3 раза в учебный год (в авг-сент, дек и февр-март)!

А счас.... Бодаемся безрезультатно:
У нас объявили конкурс на освещение школ. Привожу требования в ТЗ к светильникам (сокращенно):
Срок службы светильника – не менее 5 лет
Гарантийный срок эксплуатации – не менее 36 месяцев
Наличие протокола испытания аккредитованой светотехнической лаборатории
Конструкция светильника - облегченный корпус из алюминиевого сплава, с нанесением полимерного покрытия белого цвета либо анодированное.
3.2. Расположение светодиодов перпендикулярно относительно светового потока светильника.
3.3. Рассеиватель – матовый композитный, обеспечивающий равномерное свечение по всей площади светильника, равномерно структурированный светотехнический пластик, с высоким коэффициентом пропускания, обеспечивающий отсутствие слепящего эффекта и исключающий наличие локальных участков неравномерной яркости света по его поверхности
Применяемые светодиоды, как комплектующие светильников, должны соответствовать следующим техническим характеристикам:
Маломощные светодиоды мощностью не более 0,3Вт.
4.2 Срок службы светодиодов Не менее 50000час.
В течение срока службы светодиодов не допускается снижение световой отдачи более чем на 30%, а также отклонение цветовой температуры светодиода более чем 10% от заявленной;
Светодиоды должны крепиться к теплоотводу и в рабочем состоянии нагреваться не более +45°С
Габаритные размеры светильника - 595х595
Цветовая коррелированная температура светильника не должна превышать 4 000К
Излучаемый световой поток светильника вместе с осветительной арматурой – не менее 2 300Лм при цветовой температуре 4 000К\
Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников должна составлять не более 5:1.
Потребляемая мощность вместе с источником питания – не более 35Вт.
Коэффициент мощности источника питания – не ниже 0,97.
Коэффициент пульсации светового потока – не более 0,5%
Рабочее напряжение источника питания – не менее 36В.

Вот так.

Простейший анализ задания (и знания светильника поставщика, который третий раз "побеждает") показывает:
Блок питания LPV-35-36 (MW)
- мощность -35Вт
- выходное напряжение -36В
- КПД - 86%
Значит на светодиоды подается мощность, не более Р= 35х0,86 = 30,1 Вт.
По преиметру лента на 36В на SMD 5060 2 метра всего 28,8 Вт.
Светодиод SMD 5060 при темп на кристале 55 град (на корпусе 45 град) отдает 56 лм/Вт. Итого 1632 лм.
КПД светильника при "ерпендикулярно относительно светового потока светильника" не более 50%!
ИТОГ 850 люминов.!!!! А по ТЗ надо 2400 (от светильника)!!!

Как я могу выполнить требования конкурса!!!********
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 07:44   #8
Олег
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 81
Олег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
"Я нигде не говорил про изобретение светильника с эффективностью 160 лм/Вт. "
"при токе 0,7 А и температуре кристалла 25 градусов дают 170 лм/Вт."
[/URL]
0,7 - это уже 2 Вт, т.е. 170/2= 85 лм/Вт.

Разберитесь!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 09:15   #9
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
0,7 - это уже 2 Вт, т.е. 170/2= 85 лм/Вт.

Разберитесь!
Объясняю:
340/2=170 лм/Вт - теоретически возможное для данных светодиодов значение. Дальше уже начинаются проблемы конструирования эффективного светильника.

Последний раз редактировалось Alexiy; 28.02.2013 в 09:19.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 07:56   #10
Олег
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 81
Олег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Боюсь, что ваше пиво уже выдохлось, а чипсы - вообще, нездоровая еда (тем более в сухомятку), но я всё же отвечу.
Серийные светодиоды 2010 года выпуска.
Для грамотного светильника с этими светодиодами хороший показатель - 100 лм/Вт, о чём честно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Самый эфективный бин -T6 -280 лм c диода при 0,7 А и t=25 град, а это, как ни крути, 2 Вт
Т.Е 280/2 = 140.
Далее при 80-85 град - спад 10% Итого в остатке имеем 140*0,9 = 127.
Что-то я не видел светильников с водяным или принудительным охлаждением, хотя, бы, даже, с элементами Пельтье!
Тоесть - 80-85 град - это реалии лучших светильников.
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 20:59   #11
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 241
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Что-то я не видел светильников с водяным или принудительным охлаждением, хотя, бы, даже, с элементами Пельтье!
А я видел нас даже просили делать такие...но что то у меня эффективность их не получилась, уж очень затратное охлаждение
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 13:06   #12
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 687
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
А я видел нас даже просили делать такие...но что то у меня эффективность их не получилась, уж очень затратное охлаждение
Если мне не изменяет память, то DmitryZ реализует нечто подобное.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 15:03   #13
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение школ

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Если мне не изменяет память, то DmitryZ реализует нечто подобное.
Да, но у него всё равно пассивное охлаждение
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru