Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2008, 21:40   #1
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 528
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

-Там в паспорте должно быть написано, что работает ТОЛЬКО с лампами накаливания. В принципе еще работает с галогенками на 220В.
Это мне жена подсказала, она ентой электрикой занимается.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 21:40   #2
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Спасибо большое за ответ.

Такое дело в инструкции написано: Выключать рассчитан на работу с активной нагрузкой (лампами накаливания, люминесцентными лампами с электронным ПРА)
Использование реактивных нагрузок недопустимо.

Вызывает вопрос что есть электронное ПРА, к сожалению в электрике не сведущ, про недопустимость использования реактивных нагрузок, что это такое тоже не понял.

И ещё хотелось бы спросить являются ли точечные галогеновые светильники лампами накаливания?

С уважением,
Артём
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 23:41   #3
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 461
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Электронное ПРА это такой "черный ящичек" (обычно белый), который преобразует напряжение сети 220 В 50 Гц в постоянное, а потом в импульсное вольты разные, а частота более 20000 Гц. Поэтому кажется что лампа не мигает.
Почему черный ящичек? Если производитель нормальный, то примерно можно представить какую схему он туда засунул. А вот если купил на базаре подешевле, то "черный ящичек". Хотя конечно можно разобрать и посмотреть, но обычно лень.
Для того чтобы было меньше потерь электроэнергии в сети и устойчивость ко всяким мелким всплескам (гармоникам) в сети первое что должно быть в схеме - фильтр (индуктивно-емкостной). Тогда вся нагрузка за этим фильтром похожа на активную (правда это только на первый взгляд. Однако если этого фильтра нет, или его немножко урезали, то можно получить вполне реактивную нагрузку (индуктивную, как двигатель, или емкостную - как тот конденсатор, который в детстве заряжали в розетке и потом кому-нибудь под руку). Я такую бяку встречал в ЭПРА серии Feron.

Галогенные светильники - являются "лампами накаливания", если они включаются на 220 В. А если включаешь их на 12 В или 24 В, то надо трансформатор, т.е. индуктивная нагрузка в целом на светильник обеспечена.

А твое дистанционное управление плавное регулирование делать может? Если да, то есть вероятность, что там стоит так называемое фазное регулирование. Если просто, то урезается полуволна тока подводимого к светильнику. Для активной нагрузки (лампы накаливания) практически без негативных последствий, а вот ЭПРА, в котором на входе стоит конденсатор может немножко надуться и сделать пши-и-к!!! Нет "пшик!", обычно коротко.

Почитай еще раз инструкцию.
Если САПФИР, то точно пшик!!!
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 15:43   #4
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 528
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Хочу немного уточнить по поводу галогенок на 220 вольт. Они не совсем аналогичны лампам накаливания так как /цитирую/ "электрическое сопротивление холодных ламп в 12-20 раз меньше, чем работающих, причем у галогенных ламп эта цифра ближе к максимуму"
Проще говаря, если например диммер (светорегулятор) рассчитан на 600Вт активной нагрузки (лампы накаливания), то галогенки можно включать не более 480 Вт. Это взял на примере данных светорегурятора фирмы АВВ.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 22:25   #5
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 461
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Х "электрическое сопротивление холодных ламп в 12-20 раз меньше, чем работающих, причем у галогенных ламп эта цифра ближе к максимуму" Проще говаря, если например диммер (светорегулятор) рассчитан на 600Вт активной нагрузки (лампы накаливания), то галогенки можно включать не более 480 Вт. Это взял на примере данных светорегурятора фирмы АВВ.
Чертовски интересное замечание. Никогда раньше не задумывался.
Если рассуждать логически, то сопротивление отличается только в холодном состоянии. В противном случае лампы будут иметь разную мощность U^2/R = P = 600 Вт, а U = 220 В.
Если сопротивление у галогенок ниже в холодном состоянии, то ток больше в 20 раз!!! Но нато он и регулятор, чтобы запускать лампу медленно и плавно, т.е. с меньшего напряжения. Тогда лампа прогревается сопротивление растет, ток уменьшается.
Зачем все же на галогенки делать такой запас 20 %???
Есть, у кого нибудь идеи?

PS. Кто нибудь может сказать, как переводится "диммер"?
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 16:39   #6
HANDLIGHT
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
HANDLIGHT нет репутации
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
-Там в паспорте должно быть написано, что работает ТОЛЬКО с лампами накаливания. В принципе еще работает с галогенками на 220В.
Это мне жена подсказала, она ентой электрикой занимается.
Это не совсем так... Без доп оборудования - да, только 220 и только ЛН... но если Вы ставите 12V галогенки и хотите управлять освещенностью, просто необходимо поставить эл.трансформатор который предназначен для работы с диммером (продаются повсеместно и имеют обозначение "D"). Роньше такие трансы были максимум до 150W, сейчас появился (пока насколько мне известно единственный в своем роде, он и LS и D одновремено) транс ShePRO на 320 и 430W (кстати он имеет и свой собственный встроенный диммер которым можно управлять обычной инверсной кнопкой и так же работает с внешним диммером). Что касается управления "ламп не накаливания" (например КЛЛ) - уже есть лампы которые работают с диммерами (на них обычно написанно "для диммера") я уже использовал такие лампы. а именно ecola 20W (правда диапазан регулеровки у них 40-100%, говорят что филипс сделал уже от 10%).

схема подключения выглядит так [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
HANDLIGHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 18:21   #7
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 421
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Дистанционное управление освещением

Народ, банальные вопросы обсуждаете.
Не нужно рассказывать про галогенный цикл. Многие знают.
И должны знать.
По существу, сообщение «Самого Доброго» самое информативное.
Согласен с ним полностью. Уменьшаем ток лампы КГ и все поплыло.
Температура стенок другая. Галогенный цикл нарушается и т.п.
По поводу того, какое напряжение питания 12, 24 или 220 В.
Это зависит от конструкции лампы, от спирали, от колбы, от наполнения.
Допустим ,есть КГМ-ки с большим свет потоком, но с малым сроком службы - 50-100 часов (работают в режиме перекала), а есть с небольшим потоком, но со сроком службы до 4000 часов
Вывод мой. Диммировать КГ можно, но только те, которые производитель заявил для этих целей и в определенных пределах.
Нельзя объять небъятное.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru