Освещение школ

[Alexiy]

Сообщение от DimaGL

какие то у вас старые данные

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

[r13]

Сообщение от Alexiy

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

Добрый вечер. В продолжении темы "дошкольных учреждений" и т.п.
Все же:
1) В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Естественное и искусственное освещение» в п.7.18 указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
2) Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Если почитать письмо Онищенко - это просто набор фраз без смысла. Посмотрите кому это письмо адресовано - в первую очередь в РЖД!
Дальше где тема "про дошколят" безобидная ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, но если его почитаем... то прямое указание что надо применять в дошкольных и школьных учреждениях. И требования к светильникам серьезные(но при этом не пишут про детсады). И это также УТВЕРЖДЕНО Онищенко... У него вообще всегда вид человека "не от мира сего", и на подобные письмишки вообще несерьезно ссылаться.
Ну и самое интересное, что нигде не упомянуто какие исследования проводились!!! Оказывается были взрослые люди 20-35 лет с сформировавшимся организмом(посмотрите исследования, если интересно все полностью- погуглите).
Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

[honeybee]

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

Публиковались в одном из номеров журнала "Светотехника".

[alexwolga]

Сообщение от honeybee

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

Там же написано - социальная эффективность, оптоган и т.д. и т.п. Почему гигиенисты пишут про социальную эффективность - загадка. Социальная эффективность - улучшение качества жизни. Как они за 1 год все это доказали - вот загадка. Как гигиенист скажу, последние лет 20, все исследования по физическим факторам в части их влияния на здоровье, больше похоже на осваивание бюджета и средств внезапно добрых меценатов.

[r13]

Сообщение от honeybee

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

С опозданием, но прикрепляю эти исследования см.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Там есть и полный текст результатов исследований. Прочитайте последний п.8 :
"8. Результаты исследований позволяют рекомендовать применение светодиодов в системах общего освещения в помещениях, для которых характерно выполнение работ со зрительной и умственной нагрузкой,требующих напряжения нервной системы, организма в целом, т.е. в производственных, административных и общественных зданиях различного целевого назначения, предназначенных для взрослых пользователей, а также на объектах железнодорожного транспорта, за исключением особо ответственных рабочих мест (кабины машинистов), что требует специальных исследований.
В отдельную группу исследований следует выделить и использование светодиодов в помещениях, предназначенных для детей и подростков." .

Т.е. исследования еще не проводились, а только указано что это отдельная тема!

И вот прочитав это скажите - где логика письма Онищенко в котором он сам ссылается на эти исследования? Это не письмо, а сплошное недоразумение на мой взгляд. "Угодил всем..." и лоббистам и ..., но сам не принимает решения. В результате получилось "как всегда"

[Smol]

[QUOTE=r13;65587]С опозданием, но прикрепляю эти исследования см.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Понимаете, но Вы ссылаетесь на уже древние материалы, датированные прям кто знает каким числом.

Я почему возник тут по этому вопросу? Сам балуюсь светодиодным освещением. Беру лучшее, что возможно, консультируюсь почти от источников. Потом пробую на себе. Естественно я не Онищенко и не писатель ГОСТ.Скорее камикадзе . Но пытаюсь совместить технику и испытание ее. Что сказать? Лучше, чем на себе, испытать нельзя. Сам жертва, преступник и судья. Ну, к ссчастью не чума....
Первое впечатление негативное. Сначала были белые холодные.
Это вызывает раздражение в т.ч., как писал, у кошки. Потом были 5000К
от Cree. Потом 4000К. Теперь жду 3500 с CRI =90. Уже лучше. Домашние перестали ворчать, кошка не убегает. Напротив прибегает погреться. Возле освещения рассады...
При отраженном свете могу терпеть и работать.
= = * *
Габаритная яркость 5000кд/м.кв., которую в армстронгах нам вешают, считаю кошмаром. А еще ведь норовят просвечивающие рассеиватели... Ну, ну..

С другой стороны, тут уж критикуйте, кто может, спектр новых светодиодов теплых, около 3200К цветопередача 90 уж значительно ближе к солнцу.
Теперь вспомните, что во Франкфурте в марте... Оттуда письмо, что занимаются светильниками с регулируемым спектром 2700-6500 К. Диммер теперь будет подкручивать настроение.
postman718082@emlback.com; от имени; andrey.golovin@esylux.ru
Все впереди. Победа будет за нами. Надо заниматься в правильном направлении.
Но, если свет будет нищенским, то не будет победы. Вот и весь вопрос. Всем удачи! т Привет Онищенке

[Alexvas]

[QUOTE=Smol;65599]

Сообщение от r13

С опозданием, но прикрепляю эти исследования см.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Понимаете, но Вы ссылаетесь на уже древние материалы, датированные прям кто знает каким числом.

Я почему возник тут по этому вопросу? Сам балуюсь светодиодным освещением. Беру лучшее, что возможно, консультируюсь почти от источников. Потом пробую на себе. Естественно я не Онищенко и не писатель ГОСТ.Скорее камикадзе . Но пытаюсь совместить технику и испытание ее. Что сказать? Лучше, чем на себе, испытать нельзя. Сам жертва, преступник и судья. Ну, к ссчастью не чума....
Первое впечатление негативное. Сначала были белые холодные.
Это вызывает раздражение в т.ч., как писал, у кошки. Потом были 5000К
от Cree. Потом 4000К. Теперь жду 3500 с CRI =90. Уже лучше. Домашние перестали ворчать, кошка не убегает. Напротив прибегает погреться. Возле освещения рассады...
При отраженном свете могу терпеть и работать. Габаритная яркость 5000кд/м.кв., которую в армстронгах нам вешают, считаю кошмаром. А еще ведь норовят просвечивающие рассеиватели... Ну, ну..
С другой стороны, тут уж критикуйте, кто может, спектр новых светодиодов теплых, около 3200К цветопередача 90 уж значительно ближе к солнцу.
Теперь вспомните, что во Франкфурте в марте... Оттуда письмо, что занимаются светильниками с регулируемым спектром 2700-6500 К. Диммер теперь будет подкоучивать настроение.
postman718082@emlback.com; от имени; andrey.golovin@esylux.ru
Все впереди. Победа будет за нами. Надо заниматься в правильном направлении.
Но, если свет будет нищенским, то не будет победы. Вот и весь вопрос. Всем удачи! т Привет Онищенке

Это самое распространенное заблуждение - что светодиоды непременно должны иметь "холодный" спектр. На самом деле, обычное дело - уже даже не 3200 K, а 2700 K. Какой там Light+Building, когда я, например, в своей квартире уже несколько лет использую светодиодное освещение с цветовой температурой 2400 K, это как маломощные лампы накаливания, очень приятный оттенок. У таких светодиодов, кстати, подъем спектра в синей области уже незначительный, даже обсуждать нечего.

[Smol]

[QUOTE=Alexvas;65600][QUOTE=XXXXXXXXXXXX

уже несколько лет использую светодиодное освещение с цветовой температурой 2400 K, это как маломощные лампы накаливания, очень приятный оттенок. У таких светодиодов, кстати, подъем спектра в синей области уже незначительный, даже обсуждать нечего.[/QUOTE]

Споемся.. _____Но только я играю в 50 и 100Вт и с оптикой. Рассада и кошка заодно.

[Gades]

[QUOTE=Alexvas;65600]

Сообщение от Smol

я, например, в своей квартире уже несколько лет использую светодиодное освещение с цветовой температурой 2400 K

Вот и я не понимаю, почему по ГОСТу такая температура не допускается (((
ГОСТ Р 54350-2011 п. 9.1

[Gades]

Сообщение от r13

Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

В СанПиН 2.4.2.2821-10 (САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ) использование светодиодных светильников разрешено (пп. 7.2.2.).

К дошкольным организациям он, правда, не относится.

[camiidobrii]

Господа Археологи...

Вы знаете толк в извращениях )

[Marg-L]

обратите внимание на даты

"В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*,,,,,,,,,,,,,"

В 95 году был Пентиум 2, сотовый телефон весом пол-кило и светодиод красненький, индикаторный.
В 2011 светодиоды уже стали светить,и очень быстро меняться.
Поэтому писатели СНиПов писали свои мемуары исходя из личного опыта и наблюдения, и сейчас они отстают от тех. прогресса.

Стандарты полезны там ,где уже устоялись формы и вредны там, где то что они стандартизируют ,устаревает в период стандартизации.

[r13]

Сообщение от Marg-L

обратите внимание на даты

"В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*,,,,,,,,,,,,,"

В 95 году был Пентиум 2, сотовый телефон весом пол-кило и светодиод красненький, индикаторный.
В 2011 светодиоды уже стали светить,и очень быстро меняться.
Поэтому писатели СНиПов писали свои мемуары исходя из личного опыта и наблюдения, и сейчас они отстают от тех. прогресса.

Стандарты полезны там ,где уже устоялись формы и вредны там, где то что они стандартизируют ,устаревает в период стандартизации.

Согласен, что многое меняется..., но не во всех случаях это полезнее. На случаи с дошколятами надо применять русскую мудрость "... семь раз отмерь, один раз отреж." Просто думаю у вас нет проблем со зрением ребенка и т.п. иначе по другому посмотрели бы на проблему "всеобщей светотизации". Если производители сильно уверенны, то и флаг вам в руки - спонсируйте, пробивайте исследования в этой теме. Кому это еще надо-то?
Да и СП 52.13330.2011 как бы не 95 года.

[camiidobrii]

Сообщение от Marg-L

обратите внимание на даты

"В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*,,,,,,,,,,,,,"

В 95 году был Пентиум 2, сотовый телефон весом пол-кило и светодиод красненький, индикаторный.
В 2011 светодиоды уже стали светить,и очень быстро меняться.
Поэтому писатели СНиПов писали свои мемуары исходя из личного опыта и наблюдения, и сейчас они отстают от тех. прогресса.

Стандарты полезны там ,где уже устоялись формы и вредны там, где то что они стандартизируют ,устаревает в период стандартизации.

ЭЭЭЭээээ Семен Семеныч... А вы дату актуализации то видели?
А дату публикации документа???
Вы тут на СП не гоните...

А всё это экологическое "очево".
Вы мне обоснуйте с позиции физиологической оптики - почему можно/нельзя. Тогда я вступлю с Вами в разговор.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от camiidobrii

Вы мне обоснуйте с позиции физиологической оптики - почему можно/нельзя. Тогда я вступлю с Вами в разговор.

Попалась на тему статья академика Островского [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от r13

Добрый вечер. В продолжении темы "дошкольных учреждений" и т.п.
Все же:
1) В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Естественное и искусственное освещение» в п.7.18 указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
2) Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Если почитать письмо Онищенко - это просто набор фраз без смысла. Посмотрите кому это письмо адресовано - в первую очередь в РЖД!
Дальше где тема "про дошколят" безобидная ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, но если его почитаем... то прямое указание что надо применять в дошкольных и школьных учреждениях. И требования к светильникам серьезные(но при этом не пишут про детсады). И это также УТВЕРЖДЕНО Онищенко... У него вообще всегда вид человека "не от мира сего", и на подобные письмишки вообще несерьезно ссылаться.
Ну и самое интересное, что нигде не упомянуто какие исследования проводились!!! Оказывается были взрослые люди 20-35 лет с сформировавшимся организмом(посмотрите исследования, если интересно все полностью- погуглите).
Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

На самом деле вопрос решается очень просто. СНиП 23-05-95* , как и его преемник СП52, входят «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», выполнение которого обязательно. А вот указанный СанПин туда не входит. Поэтому нормы СП52 являются более важными с юридической точки зрения.

[NEMO]

Сообщение от Alexvas

На самом деле вопрос решается очень просто. СНиП 23-05-95* , как и его преемник СП52, входят «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», выполнение которого обязательно. А вот указанный СанПин туда не входит. Поэтому нормы СП52 являются более важными с юридической точки зрения.

Вот бы еще это объяснить представителю санитарно-эпидемиологической службы

[Alexvas]

Сообщение от NEMO

Вот бы еще это объяснить представителю санитарно-эпидемиологической службы

А какие проблемы? Требования СП52 как раз жестче, он не допускает светодиодное освещение в детских учреждениях.

[camiidobrii]

Сообщение от Alexvas

А какие проблемы? Требования СП52 как раз жестче, он не допускает светодиодное освещение в детских учреждениях.

Проблема в том что СЭС глубоко срать на СП и прочие СНиП...

У них есть СанПиН! И именно на соответствие ему они проверяют!