Это реальные данные на светильник?

[ally]

Сам не разу не сталкивался и в руках не держал, прошу обратить внимание знающих, как вы считаете, это реальные цифры 250 Вт-30000 Лм?

[Gades]

Смотрим: КПД хорошего БП составляет 94% - соответственно, COB ест 235 Вт. Ну не верю я, что у COBа на 250Вт в горячем (очень горячем) состоянии будет 127 лм/Вт. Я бы предположил, что, в лучшем случае, у этого светильника поток 2350 лм.

[camii dobrii]

Имелось ввиду 23 500 лм )))

Мне думается реальный показатель около 80 лм/Вт. 250*0,8= 20 000

[Gades]

Сообщение от Самый добрый

Имелось ввиду 23 500 лм )))

Мне думается реальный показатель около 80 лм/Вт. 250*0,8= 20 000

1. Да, конечно. Очепятка )))
2. Это вероятнее всего )

[ally]

Сообщение от Gades

Смотрим: КПД хорошего БП составляет 94% - соответственно, COB ест 235 Вт. Ну не верю я, что у COBа на 250Вт в горячем (очень горячем) состоянии будет 127 лм/Вт. Я бы предположил, что, в лучшем случае, у этого светильника поток 2350 лм.

Разъясните пожалуйста, что такое СОВ? И почему он потребляет 235 Вт? Я так думал что светильник потребляет 250Вт, а 6% потери? И насколько на ваш взгляд надежна эта технология? Такое немаленькое тело, мощность, а не сказать что большой теплоотвод.

[alkrymov]

Разъясните пожалуйста, что такое СОВ?

СОВ = [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Куча кристаллов на одной плате залитые люминофором.

И почему он потребляет 235 Вт? Я так думал что светильник потребляет 250Вт, а 6% потери?

250 Вт * 0,94 = 235 Вт. Так и есть, 6% потери на БП.

И насколько на ваш взгляд надежна эта технология?

В последнее время все больше и больше приборов на COB матрицах появляются. Но, имхо, я бы не взял (с) Джереми Кларксон из Top Gear Центральные кристаллы выгорят быстрее, чем те, что на периферии.

[Gades]

Сообщение от ally

Разъясните пожалуйста, что такое СОВ? И почему он потребляет 235 Вт? Я так думал что светильник потребляет 250Вт, а 6% потери? И насколько на ваш взгляд надежна эта технология? Такое немаленькое тело, мощность, а не сказать что большой теплоотвод.

1. COB - это Chip On Board. Технология, когда в один маленький корпус запихивают, как сельдей в бочку, ахулиард кристаллов светодиодов и задувают в эту маленькую сборку огромную мощность. Эта хрень в этом светильнике и стоит. Недостаток перед единичными светодиодами, равномерно распределёнными по поверхности радиатора в том, что в случае COB всю выделяемую тепловую мощность нужно успевать высасывать через достаточно малую площадь основания самого COBа. Градиенты температуры получаются сумасшедшие и, как следствие, перегрев кристаллов. COB даже на 100Вт без тепловых трубок (коэф теплопередачи в 200 раз больше, чем у меди) я бы использовать побоялся. А тут аж 250 Вт...
2. Допустим, светильник потребляет 250Вт. Состоит светильник из COBа и блока питания. И то и другое хочет кушать, но, в сумме, всё это кушает 250Вт. Если БП очень хороший, то КПД у него около 94%. Соответственно, 6% от 250ВТ он съедает сам. Остальное - 235Вт - достаётся COBу.
3. Технология мне эта в корне не нравится - тупой перегон с колоколов на МГЛ. Не доверяю COBам, радиатор для 250Вт на мой взгляд хиловат, да и расположение блока питания над всей этой печкой - тоже ход не от большого ума. Блоку питания и своего-то выделяемого тепла хватает, а если его ещё и греть начать, то у него начнёт срабатывать тепловая защита и светильник будет моргать.

P.S. Сейчас распространена тема, когда на заведомо недостаточный теплоотвод сажают большую мощность с обратной связью по температуре. В момент включения светильник светит на полную, но, по выходу на рабочий режим, разогревается и скидывает мощность раза в два. При этом, соответственно, падает световой поток и, как правило, катастрофически портится коэффициент мощности. Зачем нужны такие светильники - я так и не понял...

[alkrymov]

Открыл тут одну ссылку по СОВ - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Написаны следующие преимущества:

-Высокую равномерность освещения даже на небольших дистанциях, благодаря компактному расположению кристаллов
-Низкая теплопроводность, благодаря металлическому основанию, позволяет достичь наилучших температурных характеристик. Это увеличивает эффективность и время жизни светодиодных кристаллов.

Ну, бред же?!
Как может быть высокая равномерность если такой источник света стремится к точечному!?
Я всегда считал, что подложка/плата, на которую смонтированы кристаллы/диоды должны обладать высокой теплопроводностью, чтобы эффективно и быстро отводить тепло. Может имелось в виду тепловое сопротивление?!

[@lligator]

Сообщение от ally

Сам не разу не сталкивался и в руках не держал, прошу обратить внимание знающих, как вы считаете, это реальные цифры 250 Вт-30000 Лм?

Ни одного слова правды! высший пилотаж!

[ally]

Спасибо коллеги!
Все единогласны, как я вижу, и не в пользу данного светильника. Их предлагают на освещения льда в крытом катке. Заказчик ни в какую МГЛ, нужна экономия, + от светодиодов никакого тепла и т.п. вот ему эту экономию кто-то предложил. Какие-то серьезные альтернативы на LED есть? Высота потолка 8 м, или индукцию предложить, раз МГЛ глубокоизлучатели никак?

[Gades]

Сообщение от ally

Спасибо коллеги!
Все единогласны, как я вижу, и не в пользу данного светильника. Их предлагают на освещения льда в крытом катке. Заказчик ни в какую МГЛ, нужна экономия, + от светодиодов никакого тепла и т.п. вот ему эту экономию кто-то предложил. Какие-то серьезные альтернативы на LED есть? Высота потолка 8 м, или индукцию предложить, раз МГЛ глубокоизлучатели никак?

Серьёзная альтернатива - это люмки Т8 в защищённом от попадания шайбы корпусе. Т5 на крытом катке будут неэффективны из-за пониженной окружающей температуры. Да и по LED на таких колоколах свет клином не сошёлся...

[camii dobrii]

Сообщение от ally

Спасибо коллеги!
Все единогласны, как я вижу, и не в пользу данного светильника. Их предлагают на освещения льда в крытом катке. Заказчик ни в какую МГЛ, нужна экономия, + от светодиодов никакого тепла и т.п. вот ему эту экономию кто-то предложил. Какие-то серьезные альтернативы на LED есть? Высота потолка 8 м, или индукцию предложить, раз МГЛ глубокоизлучатели никак?

Лучше всего ГСП51. )))

Ну а дальше - тут куча производителей, можем подобрать что то...
На днях считали на FL90 на 750 лк, в районе 200 светильников по 180 Вт. типа 5 млн и не открываем черный ящик ))))
Я так понял что схема освещения у Вас "верхняя" ?

Высота маловата, светильники придется защищать сеткой. Или ставить асиметрики.
Ну и лучше всего - асиметрики + верхний свет. Чтобы вертикалочка была.
300-350 светильников.
Где нить 1200 лк -1500 лк.
(на хоккее любят посветлее)


Миф про "негреется" порадовал )

[ally]

Сообщение от Самый добрый

На днях считали на FL90 на 750 лк, в районе 200 светильников по 180 Вт. типа 5 млн и не открываем черный ящик ))))

Ха-ха! Нормальная цена.
Необходимо 750 Люкс. Тоже склоняюсь к люминесцентным светильникам.
Gades! cпасибо за подзказку насчет Т8.

[comrad]

успевать высасывать

От процессоров кулеры успевают

[Dendy]

Мы считали хоккейную коробку - 106 светильников светодиодных Диора-120. Сумма 1500000 руб. 750 люкс.

[Pashtik]

Сообщение от Gades

Т5 на крытом катке будут неэффективны из-за пониженной окружающей температуры.

Есть лампы T5 const? которые ведут себя до 10 градусов тепла вполне нормально.

Ставить лучше светильники с 54Вт лампами.

[ally]

Сообщение от Pashtik

Есть лампы T5 const? которые ведут себя до 10 градусов тепла вполне нормально.

Ставить лучше светильники с 54Вт лампами.

в 10 градусов - 60% мощности? Я правильно понял?

[alkrymov]

Судя по графику: в +10 градусов световой поток лампы 95% от номинала, в -10 градусов - 60%.

[ally]

Да, понял, смотрел на синий график.

[camii dobrii]

Сообщение от Dendy

Мы считали хоккейную коробку - 106 светильников светодиодных Диора-120. Сумма 1500000 руб. 750 люкс.

А протокол испытаний светильника есть?

Это как у Станиславского "неверю".

Или вы среднюю и без Кз считали? Без учета бортов...

[Dendy]

Нам производитель считал, расчет могу скинуть.
Светильник 120 Вт 10550 лм. на Cree.

[camii dobrii]

Сообщение от Dendy

Нам производитель считал, расчет могу скинуть.
Светильник 120 Вт 10550 лм. на Cree.

Так я Вашему "производителю" и не верю )))...

Дайте протокол испытаний на светильник и расчет с кривой из протокола.
Тогда это будет на что то похоже.

А когда "мамой клянусь, слишишь, да?!" Ну чесс слово - смешно.

Кстати на сайте у Вас поток для 120 Вт светильника написан поболее )


Мне уже из питера звонили и спрашивали про "подобные" светильники )).
У людей крышак едет - "чувствую что обманывают - а где не вижу", ну я подсказал куда смотреть). И посоветовал заложить раза в 1,5 побольше, чтобы потом по факту не обгадиться.