Большой опрос по фотометрии

[vladmark]

Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие. Собираем информацию для большой статьи, которая уже тянет минимум на три больших части.

Заполняйте и присылайте на:
vm@lumen2b.ru или на
vladmark@bk.ru

Помимо этого, анкета рассылается по моим личным контактам. Всего планируем собрать не менее 200 анкет.

[dip^Antonio]

Хорошие вопросы поднимаете!
Очень скользкие, я б сказал)

[SKAZZI]

Сообщение от dip^Antonio

Хорошие вопросы поднимаете!
Очень скользкие, я б сказал)

Ну почему скользкие? ) Вопросы действительно хорошие и часто задаваемые потребителями ФДД. Большинство производителей осветительных приборов и проектировщики имеют четкие ответы на поставленные вопросы А вот статистику посмотреть было бы очень интересно. Особенно как лаборатории защищают свои файлики.

[skal]

Сообщение от SKAZZI

Ну почему скользкие? ) Вопросы действительно хорошие и часто задаваемые потребителями ФДД. Большинство производителей осветительных приборов и проектировщики имеют четкие ответы на поставленные вопросы А вот статистику посмотреть было бы очень интересно. Особенно как лаборатории защищают свои файлики.

А как защитишь текстовый документ (ies например)? Если бы была у этих лабораторий база в свободном доступе другой разговор, зашел сравнил (хотя бы по контрольным суммам). А так можно что угодно наизмерять, а потом приписать коэффициентами и т.п.

[r13]

Сообщение от vladmark

Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие. Собираем информацию для большой статьи, которая уже тянет минимум на три больших части.

Заполняйте и присылайте на:

Да... - эта статейка нужна, но если к ней присмотрятся серьезно, то она должна будет потянуть как минимум не только "на три части"... а на что-то большее...

[SKAZZI]

Сообщение от skal

А как защитишь текстовый документ (ies например)? Если бы была у этих лабораторий база в свободном доступе другой разговор, зашел сравнил (хотя бы по контрольным суммам). А так можно что угодно наизмерять, а потом приписать коэффициентами и т.п.

Ну например также, как делают во ВНИСИ. IES файлы без протокола не выдают. Сравнить значение светового потока, указанного в IES и протоколе, проблем не составляет. Таким же образом сравнить данные по двум главным плоскостям, приведенные в протоколе, с тем, что там в IES файле. Не идеально конечно, но работает.

[vladmark]

Сообщение от r13

Да... - эта статейка нужна, но если к ней присмотрятся серьезно, то она должна будет потянуть как минимум не только "на три части"... а на что-то большее...

Коллеги, пожалуйста, поактивней))
Всего 17 анкет прислано А нам надо 200

[MGLight]

Сообщение от vladmark

Коллеги, пожалуйста, поактивней))
Всего 17 анкет прислано А нам надо 200

А когда дедлайн?

[vladmark]

Сообщение от MGLight

А когда дедлайн?

ну до конца года примерно... Т.е. пара недель. Но там делов-то на пять минут ))

[vladmark]

Сообщение от vladmark

Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие. Собираем информацию для большой статьи, которая уже тянет минимум на три больших части.

Заполняйте и присылайте на:
vm@lumen2b.ru или на
vladmark@bk.ru

Помимо этого, анкета рассылается по моим личным контактам. Всего планируем собрать не менее 200 анкет.

Еще актуально. Собрано более 60 анкет

[camiidobrii]

Одна из самых серьезных проблем, что кроме светоса/вниси нет нормальных лабораторий с качественным оборудованием и квалифицированным персоналом.

Светос вечно перегружен и выставляет ценники, "не совсем гуманные".
Ну а кто как с кривыми поступает - видно при скачивании этих кривых )

[SKAZZI]

Сообщение от camiidobrii

Светос вечно перегружен

Не совсем так =) Обращались во ВНИСИ - вот они перегружены, на декабрь даже заявки не брали, только на следующий год. Они перенаправили нас к Светосу, там заказ приняли

[Litesvet.ru]

Надо делать свой Светос

[SKAZZI]

Сообщение от Litesvet.ru

Надо делать свой Светос

Дык на интерлайте многие производители говорили о планах по созданию собственных заводских лабораторий ))) Но фиг знает чего они там намеряют, т.к.:

Сообщение от camiidobrii

Одна из самых серьезных проблем, нет нормальных лабораторий с качественным оборудованием и квалифицированным персоналом.

[camiidobrii]

Сообщение от SKAZZI

Не совсем так =) Обращались во ВНИСИ - вот они перегружены, на декабрь даже заявки не брали, только на следующий год. Они перенаправили нас к Светосу, там заказ приняли

)))) Ну Вы вкурсе что у них 1 лаборатория на двоих?! ))))

И сотрудники тоже )

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

)))) Ну Вы вкурсе что у них 1 лаборатория на двоих?! ))))

И сотрудники тоже )

Сотрудники Светоса просто работают в ночную смену?

[Litesvet.ru]

Сообщение от SKAZZI

Дык на интерлайте многие производители говорили о планах по созданию собственных заводских лабораторий ))) Но фиг знает чего они там намеряют, т.к.:

У многих уже есть и многие даже нормально мерить умеют...
Но акредитовывать и поддерживать акредитацию очень дорого

[SKAZZI]

Сообщение от camiidobrii

)))) Ну Вы вкурсе что у них 1 лаборатория на двоих?! ))))

И сотрудники тоже )

Ну сотрудники может быть, как китайцы, действительно в две смены вкалывают )))) А вот по лаборатории общей - чегота я сомневаюсь. И объясню почему: ВНИСИ и Светос - два разных юрлица; возглавляют лаборатории разные начальники: во ВНИСИ - Барцев, в Светосе - Пасынкова; у них разные цены; у них разная область аккредитации; каждый аккредитован на компетентность и независимость; для аккредитации лаборатория должна иметь собственное измерительное и испытательное оборудование иначе кукиш им, а не аккредитация на компетентность и независимость; поэтому вопрос - если лаборатория одна и та же, как они оба смогли аккредитоваться в Росаккредитации, которая сейчас закручивает гайки по самые гланды. ИЦ ВНИСИ кстати неделю назад прошел ежегодный инспекционный контроль и лабораторию не закрыли, значит все впорядке. Светос тоже работает. Отсутствие собственного испытательного оборудования - один из основных критериев для лишения аттестата аккредитации. Вот поэтому и сомневаюсь я что они чегота вместе мутят

[SKAZZI]

Сообщение от Litesvet.ru

У многих уже есть и многие даже нормально мерить умеют...
Но акредитовывать и поддерживать акредитацию очень дорого

Это здорово, что не все так плохо. Иначе было бы обидно за отечественную продукцию.

[White_Light]

Сообщение от SKAZZI

Ну сотрудники может быть, как китайцы, действительно в две смены вкалывают )))) А вот по лаборатории общей - чегота я сомневаюсь. И объясню почему: ВНИСИ и Светос - два разных юрлица; возглавляют лаборатории разные начальники: во ВНИСИ - Барцев, в Светосе - Пасынкова; у них разные цены...

Алексей вообще-то всю или почти всю правду сказал. Часть измерений Светос делает во ВНИСИшной лаборатории - они же на одном этаже находятся. И насчет сотрудников - тоже правда.
ЭМС на стороне делают.


Насчет своих лабораторий - у Светологий свой Риго есть, у всех остальных если есть свое, то либо made in ussr, либо эверфайн ))

[SKAZZI]

Сообщение от White_Light

Алексей вообще-то всю или почти всю правду сказал. Часть измерений Светос делает во ВНИСИшной лаборатории - они же на одном этаже находятся. И насчет сотрудников - тоже правда.
ЭМС на стороне делают.

Ясно, будем знать

[SKAZZI]

Сообщение от White_Light

Насчет своих лабораторий - у Светологий свой Риго есть, у всех остальных если есть свое, то либо made in ussr, либо эверфайн ))

Про светологии слышал, только их риго в реестр не внесен, но это для нас с Вами особо не важно. А насчет эверфайна у меня уже как 3 года к их оборудованию двоякое отношение: с одной стороны дешево и закрывает все потребности, с другой стороны погрешность может достигать до 40% на импортированном в нашу страну оборудовании (для себя делают очень качественно, а для нас... ) Та же ерунда с лисаном и остальными алибабашными торговцами. Про советское оборудование ничего сказать не могу, не встречал. Возможно самое лучшее из всего того что сейчас есть на рынке фотометрических услуг )))

[camiidobrii]

Ага... Возвращаемся к достоверности полученных данных и аккредитованным лабораториям (у которых они должны быть похожи на правду).

Которых по сути 2! И один гониофотометр на двоих ))).

ЭМС не могут проводить ни светос ни ВНИСИ, поэтому отправляют в другой ИЦ.

Короче "опа".

Про "Ригу" у светологий слышал, но кто его поверять будет и какова там достоверность измерений - неизвестно.
А уж про еверфайны и прочий китай - приходится молчать.

[Litesvet.ru]

А что можно поставить с учетом:
1. Чтобы самому верить результатам и чтобы совпадало с например какой нибудь европейской лабой
2. Чтобы не шибко дорого
3. Чтобы другие тоже верили

И два вопроса как следствие:
1. А у нас кому то нужны достоверные результаты, которым веришь сам и верят большинство игроков и потребителей и эти данные бьются с лабой, которой доверяют в остальном мире?
2. Сколько стоит подобное оборудование?
3. Какова на нем приемлемая цена измерений?
4. Какова цена измерений в озвученной "доверительной" лабе?

PS это так, размышления на тему...

[vladmark]

Сообщение от Litesvet.ru

А что можно поставить с учетом:
И два вопроса как следствие:
PS это так, размышления на тему...

Оооо... да вы тролль, батюшка)) прям генератор холиваров и флуда)
*размял пальцы и сказал "поехали"...
Итак, первое - надо к твоему списку дописать "чтоб универсально". Ибо при прочих равных (прямые руки, профессионализм, опыт!, ответственность и т.д.) я на 100% верю только [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (опять же с точки зрения универсальности и самых тяжелых случаев)
Ибо светильник надо крутить только в их рабочем положении (на GO2000, например, прожектор с МГЛ-1000 не покрутишь) + что-нибудь 1,5-2 метровое тоже не влезет и т.д.
А отсюда все вытекающие (цена, помещение, бла-бла-бла...)

А если не универсально - ищи под каждую конкретную задачу отдельную лабу.

Словом, этот философский вопрос

Сообщение от Litesvet.ru

А что можно поставить с учетом:

называется "и рыбку съесть и на люстре покататься" =)

[vladmark]

Сообщение от White_Light

...то либо made in ussr, либо эверфайн ))

По поводу мейд ин юэсэсар - см. прикрепленные картинки

+ соответствие их КСС (желтая) тому, что у Витали в ЦСОТ НАН измерили (зеленая). Разница в цене этих двух гонио: 1500 руб и 240 тыс. евро (Виталь, поправь, если наврал).

Это все опять же к слову "шоб не дорого" ))

[@lligator]

Сообщение от vladmark

По поводу мейд ин юэсэсар - см. прикрепленные картинки

+ соответствие их КСС (желтая) тому, что у Витали в ЦСОТ НАН измерили (зеленая). Разница в цене этих двух гонио: 1500 руб и 240 тыс. евро (Виталь, поправь, если наврал).

Это все опять же к слову "шоб не дорого" ))

Валер!
У тебя в файле нет самой главной строки - 'прямые руки'!

К сожалению это не ГОСТируемый термин.... и не имеющий ничего общего с реальностью...

[cvi]

Сообщение от vladmark

По поводу мейд ин юэсэсар - см. прикрепленные картинки

+ соответствие их КСС (желтая) тому, что у Витали в ЦСОТ НАН измерили (зеленая). Разница в цене этих двух гонио: 1500 руб и 240 тыс. евро (Виталь, поправь, если наврал).

Это все опять же к слову "шоб не дорого" ))

Валера, по стоимости ты все правильно написал, только это не совсем одни и те же приборы. Это как автомобили сравнивать, вроде как они все едут. Можно доехать из точки А в точку Б и на мазерати, и на оке.

[vladmark]

Сообщение от cvi

Валера, по стоимости ты все правильно написал, только это не совсем одни и те же приборы.

Да, именно)) Об этом сообщением ниже написал, комментируя "А что можно поставить с учетом, чтобы самому верить результатам и чтобы совпадало с например какой нибудь европейской лабой и чтоб не дорого"
То есть смотря что мерить.
Если гонио нужен для одного испытания, можно и самому собрать))

Сообщение от @lligator

Валер!
У тебя в файле нет самой главной строки - 'прямые руки'!
К сожалению это не ГОСТируемый термин.... и не имеющий ничего общего с реальностью...

Эт, блин, в точку. Да, к сожалению...
Чувствую, опросник чисто по лабам нужно отдельный писать. Туда впишу уже про "прямые руки". Так и спрошу - оцените пряморукость от 1 до 10 =)))

[SKAZZI]

Сообщение от vladmark

Чувствую, опросник чисто по лабам нужно отдельный писать. Туда впишу уже про "прямые руки". Так и спрошу - оцените пряморукость от 1 до 10 =)))

Правильно мыслите . Только за Вас это уже сделали: ГОСТ Р 54883-2011 "Методика оценки качества услуг аккредитованных испытательных лабораторий и испытательных центров". Можете пользоваться. Благодарность в виде повышения репутации на форуме - приветствуется )))