Автостоянка

[Эдгар]

Помогите разобраться.

В автостоянке световые указатели, устанавливаемые на высоте 0.5 и 2.0м предназначены для эвакуации людей? или для направления движения автомобилей?

[White_Light]

Сообщение от Эдгар

Помогите разобраться.

В автостоянке световые указатели, устанавливаемые на высоте 0.5 и 2.0м предназначены для эвакуации людей? или для направления движения автомобилей?

Кого спасать будете, для того и указатели
Для эвакуации людей.

[Эдгар]

Сообщение от White_Light

Кого спасать будете, для того и указатели
Для эвакуации людей.

по новому СП на автостоянке, должны быть еще и указатели движения автомобилей подключены к эвакуационному освещению.
Какая то путаница получится. Указатель для человека, указатель для машины) друг под другом их что ли ставить?!

[camiidobrii]

Сообщение от Эдгар

по новому СП на автостоянке, должны быть еще и указатели движения автомобилей подключены к эвакуационному освещению.
Какая то путаница получится. Указатель для человека, указатель для машины) друг под другом их что ли ставить?!

Наши нормы беспощадны. Иногда ставят 2 указателя выхода в помещениях, потому что один по электрике, а другой по пожарке )))...

Так что - ставьте 2.

[MGLight]

Сообщение от camiidobrii

Наши нормы беспощадны. Иногда ставят 2 указателя выхода в помещениях, потому что один по электрике, а другой по пожарке )))...

Так что - ставьте 2.

А где это так нормы прописаны? Я сколько проектов делал, то ни разу об этом не слышал...

[Эдгар]

Сообщение от MGLight

А где это так нормы прописаны? Я сколько проектов делал, то ни разу об этом не слышал...

так второй Выход пожарники ставят. и он на низкое напряжение.

[Alexiy]

Сообщение от camiidobrii

Наши нормы беспощадны. Иногда ставят 2 указателя выхода в помещениях, потому что один по электрике, а другой по пожарке )))...

Так что - ставьте 2.

Идиоты.


Мы (проектировщики освещенцы-электрики) даём задание проектировщикам пожарникам на установку информационных указателей, а сами ссылаемся в своём проекте на их томик.
Вот так грамотно делать.

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

Идиоты.


Мы (проектировщики освещенцы-электрики) даём задание проектировщикам пожарникам на установку информационных указателей, а сами ссылаемся в своём проекте на их томик.
Вот так грамотно делать.

Чьи Выходы то получаются?
и кто их запитывает?
Вроде как у пожарников у этих светильников принцип другой. (они вроде как мигать должны, если я не путаю ничего)

[Gades]

У нас по одному нормативу должен быть установлен "световой пожарный оповещатель" "ВЫХОД" (пожарники). Он часто 12-24В, реже - 220В с резервным питанием. А по другому - аварийный светильник "ВЫХОД". Так как оповещатель светильником не является - то приходится вешать два. Вроде как-то так, давно тему не вспоминал... )

[Alexiy]

Сообщение от Gades

"световой пожарный оповещатель"
светильником не является

А чем является?

[Gades]

Сообщение от Alexiy

А чем является?

Именно оповещателем (световое табло - ненормативный термин). У оповещателя нормируется яркость цветографического изображения и яркостный контраст знак/фон. У аварийного светильника нормируется световой поток и освещённость, создаваемая им в заданной зоне.
Я, допустим, давно произвожу оповещатели, имеющие пожарный сертификат. А вот светильники буду только в следующем году делать. И сертифицироваться он будет не пожарными.

[Alexiy]

определение светильника не напомните (желательно, в соответствии с действующими нормами)?

[Gades]

Сообщение от Alexiy

определение светильника не напомните?

Их много и многие друг другу противоречат. Когда пытался разобраться в терминологии понял, что "светильник" - термин противоречивый.
По написанному ранее ещё раз обращаю внимание, что дело не в термине, а в различных требованиях, предъявляемых к различным устройствам, сертифицирующимися различными органами. Ведомства, панимашь, разные... Ситуация бредовая, но она есть. Причем характерна данная ситуация исключительно для бывшего СССР. В других странах такого нет. Там ставят аварийный светильник с надписью и всё. У нас же пожарные - государство в государстве. У них свои нормативы и что творится вокруг их не интересует.

[White_Light]

Сообщение от Gades

У нас по одному нормативу должен быть установлен "световой пожарный оповещатель" "ВЫХОД" (пожарники). Он часто 12-24В, реже - 220В с резервным питанием. А по другому - аварийный светильник "ВЫХОД". Так как оповещатель светильником не является - то приходится вешать два. Вроде как-то так, давно тему не вспоминал... )

Не светильник "Выход", а "световой указатель" или "световой эвакуационный знак"

[Alexiy]

Сообщение от Gades

У нас же пожарные - государство в государстве. У них свои нормативы и что творится вокруг их не интересует.

это да...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

это да...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

на семинарах у Белого свет было озвучено, что они вроде хотят или уже сделали (точно не помню) светильник в который будет заходить 220В (от проектировщиков света) и 24В (от пожарников). вобщем совместить это.

[Gades]

Срри за оффтоп, где-то мы уже эту тему обсуждали, но...
1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на тему.
2. По ГОСТ Р МЭК 60598-1—2011: "светильник (luminaire): Прибор, перераспределяющий, фильтрующий или преобразующий свет, излучаемый одной или несколькими лампами, и содержащий все необходимые детали для установки, крепления и защиты его и ламп, но не сами лампы, а при необходимости — электрические цепи и элементы для присоединения к электрической сети.
П р и м е ч а н и е — Прибор с несъемными незаменяемыми лампами считают светильником, за исключением приборов с несъемными лампами или несъемными лампами со встроенным ПРА, которые не подвергают испытаниям." Здесь вопрос по примечанию. Есть ощущение, что оповещатель попадает в исключения.
3. Мне, однако, больше нравилось разделение понятий "световой прибор" и "светильник" по ГОСТ 16703-71.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

Есть ощущение, что оповещатель попадает в исключения.

1. например, в светодиодном световом указателе и нет ламп...
2. разве лампы в световом указателе не подвергают испытаниям? Жизнь ламп в световом указателе ничуть не легче, чем в другом обычном светильнике.

[Alexiy]

Сообщение от Эдгар

на семинарах у Белого свет было озвучено, что они вроде хотят или уже сделали (точно не помню) светильник в который будет заходить 220В (от проектировщиков света) и 24В (от пожарников). вобщем совместить это.

Вместо того, чтобы НТД скорректировать они всякую хрень изобретают. Сами создают себе проблемы и затем с доблестью их преодолевают. Россия, чё...

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

Вместо того, чтобы НТД скорректировать они всякую хрень изобретают. Сами создают себе проблемы и затем с доблестью их преодолевают. Россия, чё...

полностью согласен)

[Gades]

Сообщение от Alexiy

1. например, в светодиодном световом указателе и нет ламп...
2. разве лампы в световом указателе не подвергают испытаниям? Жизнь ламп в световом указателе ничуть не легче, чем в другом обычном светильнике.

Дело в том, что осознать то, что написано в примечании, у меня так и не получилось. Видимо, последние ГОСТы нельзя трезвым читать
Если лампа - это "источник оптического излучения, создаваемого в результате преобразования электрической энергии" (ГОСТ 15049-81) - то светодиод - это лампа. Лампы в световом оповещателе испытаниям не подвергают. Только всё устройство в сборе. Или какие конкретно испытания имеются в виду в примечании???

P.S. Жизнь ламп в указателе легче. От них не требуется таких световых потоков, как в обычном светильнике, по этому режим СД там, как правило, сильно щадащий.

[White_Light]

Сообщение от Alexiy

Вместо того, чтобы НТД скорректировать они всякую хрень изобретают. Сами создают себе проблемы и затем с доблестью их преодолевают. Россия, чё...

Эээм, а в чем хрень сделать прибор совмещающий в себе 2 функции? Чтобы не было огродов, как на картинке выше.

[Gades]

Сообщение от White_Light

Эээм, а в чем херня сделать прибор совмещающий в себе 2 функции? Чтобы не было огродов, как на картинке выше.

Дорого. У нас привыкли, что пожарные таблички копейки стоят. И убедить заказчика, что универсальный мастодонт с питанием 12/24/220В и резервным источником питания, подключающийся одновременно и к пожарной сигнализации и к линии аварийного освещения и ещё мигающий при срабатывании пожарной сигнализации и выдающий нормированный уровень освещённости за много денег (копеечным он точно не получится) - это самое то - слабо реально.

Надо нормативы приводить к одному знаминателю - и всё тут.

[White_Light]

Сообщение от Gades

Дорого. У нас привыкли, что пожарные таблички копейки стоят. И убедить заказчика, что универсальный мастодонт с питанием 12/24/220В и резервным источником питания, подключающийся одновременно и к пожарной сигнализации и к линии аварийного освещения и ещё мигающий при срабатывании пожарной сигнализации и выдающий нормированный уровень освещённости за много денег (копеечным он точно не получится) - это самое то - слабо реально.

Надо нормативы приводить к одному знаминателю - и всё тут.

Насколько, я понимаю, это будет световой указатель "Выход", но с каким-то дополнительным модулем, принимающим сигнал от 24В - по сравнению с самим указателем удорожание не должно быть значительным.
+ еще есть такая штука как [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], из которого можно сделать вывод, что аварийка должна включаться при срабатывании пожарной сигнализации (Ст.2.2 - написано неявно и спорно, но тем не менее).

И да, световой указатель не должен выдавать световй поток. Он его, конечно, выдает, но учитывать его при проектировании нельзя. Для аварийного освещения нужны отдельные светильники, а не световые указатели По указателям нормируется минимальная яркость поверхности (2-10 кд/м^2).

[Alexiy]

Сообщение от White_Light

Для аварийного освещения нужны отдельные светильники, а не световые указатели.

Давйте всё аварийное освещение и освещенеи путей эвакуации не смешивать (как это сделано в ФЗ 30.12.09 № 384-ФЗ).

Статья 2. Основные понятия
1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации...

Аварийное освещение - гораздо более широкое понятие. Только наши тупые законотворцы этого не знают.

Кстати, что же такое аварийное освещение? Относятся ли световые указатели к аварийному освещению? Если нет, тогда зачем световые указатели (знаки безопасности) упоминаются исключительно под заголовком "Аварийное освещение" в СП 52.13330.2011?

[White_Light]

Сообщение от Alexiy

Давйте всё аварийное освещение и освещенеи путей эвакуации не смешивать.
Аварийное освещение - гораздо более широкое понятие.

Ок. Сленг-с =) Но суть все поняли - для создания нормируемого уровня освещенности должны использоваться отдельные светильники или предусматриваться встройка блоков аварийного питания в рабочие светильники. Создание освещенности в функции обычных световых указателей не входит.

[GSU]

Сообщение от Эдгар

на семинарах у Белого свет было озвучено, что они вроде хотят или уже сделали (точно не помню) светильник в который будет заходить 220В (от проектировщиков света) и 24В (от пожарников). вобщем совместить это.

уже сделали, обращайтесь - технология INEXI называется...

[camiidobrii]

Не ожидал что на мой вброс такая дискуссия развернется )

Я года 3-4 назад писал развернуто свое мнение относительно норм по "аварийному" освещению. К сожалению с тех пор ситуация только ухудшилась.

Уважаемый белый свет так переписал нормы, что всем стало только хуже.

Что делать? Мое мнение: пригласить уважаемых проектировщиков на онлайн площадку и выслушать их предложения по формулировкам, устроить там онлайн голосовалки за варианты "статей" и после этого сформировать всё это в документ.

Либо хотябы назначить ведомство/проектный инст который вправе давать комментарии по поводу норм, с обязательством внести изменения или уточнения в нормы.

PS Леш, Вы конечно умные, а кругом идиоты... Но вот жизнь складывается так, что в 99% случаев доказать идиоту, что он идиот - себе дороже.
Поэтому - проще, быстрее, дешевле, спокойнее - сделать как хочет он.

[Эдгар]

Сообщение от GSU

уже сделали, обращайтесь - технология INEXI называется...

если честно я вобще не представляю как это должно выглядеть.
и не понимаю зачем они должны быть у пожарников эти "Выходы"?
они и так у нас проектировщиков включаются во время пожара, а в большинстве случаях горят постоянно.
На мой взгляд надо переложить расстановку "Выходов" на кого то одного, правильнее наверное на проектировщиков освещения.
а городить новую систему и зарабатывать на этом деньги не есть хорошо.

а кто нибудь знает как это реализуется в Европе? неужели у них тоже два "Выхода"?

[Эдгар]

Я если честно так и не понял как мне поступить то?
такое ощущение сложилось что все делают по разному, все трактуют нормы по своему. Как быть?!)