Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Dimitr_Ch · 26.08.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Gades

Угу, и коэффициент пульсации 100%! Как рабочие места аттестовывать будем?

Справедливо. Упустил.
Но на цепи питания освещения поднять частоту до 100 - 300 Гц и использовать 3 фазы (а на производстве это есть) будет проще и возможно дешевле, чем ставить отдельные драйверы и выносить их за пределы горячей зоны.

Не работаю с нормативами, но вроде бы пульсации свыше 400 Гц допустимы?

Gades · 26.08.2014, 17:38

Цитата:

Сообщение от Dimitr_Ch

Не работаю с нормативами, но вроде бы пульсации свыше 400 Гц допустимы?

Допустимы. Но тут встаёт вопрос об измерении пульсаций. ))) Не видел пока пульсметра из реестра, который бы ещё и частоту показывал. Стандартный пульсметр покажет всё, что не выше его частоты дискретизации АЦП. На сколько я знаю, пульсметр ТКА (которым часто пользуются комиссии) покажет всё до 1 кГц. А объяснять комиссии про частоты - занятие малоперспективное... Они видят циферку на приборе - а остальное - не по инструкции )

kolover · 26.08.2014, 17:42

Цитата:

Сообщение от Gades

Допустимы. Но тут встаёт вопрос об измерении пульсаций. ))) Не видел пока пульсметра из реестра, который бы ещё и частоту показывал. Стандартный пульсметр покажет всё, что не выше его частоты дискретизации АЦП. На сколько я знаю, пульсметр ТКА (которым часто пользуются комиссии) покажет всё до 1 кГц. А объяснять комиссии про частоты - занятие малоперспективное... Они видят циферку на приборе - а остальное - не по инструкции )

У нас тут места рабочие замеряли, так сказали, что с 2014 года пульсацию не замеряют. Только люксы. Походили у нас с люксметром и прошли мы аттестацию.

Gades · 26.08.2014, 17:47

Цитата:

Сообщение от kolover

У нас тут места рабочие замеряли, так сказали, что с 2014 года пульсацию не замеряют. Только люксы. Походили у нас с люксметром и прошли мы аттестацию.

О как! Хочу ссылку на документ, который позволяет это делать! Тут просто недавно смотрел по Питеру передачку - там как раз про аттестацию рабочих мест было. Так вот мужик, глава комиссии, сказал, что наиболее частой причиной невозможности аттестации рабочих мест является пульсация освещённости.

Пруф: МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 "Оценка освещения рабочих мест" (статус: действующий)
2.5. Обследование условий освещения заключается в замерах, визуальной оценке или определении расчетным путем следующих показателей:
1) коэффициента естественной освещенности;
2) освещенности рабочей поверхности;
3) показателя ослепленности;
4) коэффициента пульсации освещенности;
5) отраженной блескости (наличия эффективных мероприятий по ее ограничению).

valan4eg · 28.08.2014, 14:24

Уважаемые коллеги, можете ли посоветовать источник питания, а так же решение: допустим мы выводим ИП во вне, напряжение на плате 3Вx16шт. =48В, мощность светильника 180Вт, т.е. ~ 3,5-3,75А. Вопрос 1-й: 48В или нужно больше? Вопрос 2-й: как дальше решить этот вопрос технически – резистор; DC-DC преобразователь?

Gades · 28.08.2014, 14:31

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Уважаемые коллеги, можете ли посоветовать источник питания, а так же решение: допустим мы выводим ИП во вне, напряжение на плате 3Вx16шт. =48В, мощность светильника 180Вт, т.е. ~ 3,5-3,75А. Вопрос 1-й: 48В или нужно больше? Вопрос 2-й: как дальше решить этот вопрос технически – резистор; DC-DC преобразователь?

Тут надо знать не мощность светильника, а мощность полезной нагрузки, то есть совокупную мощность диодов, не поделеннцю на КПД ИП. Или у Вас в светильнике 16 светодиодов по 11,25Вт? Если рассматривается конкретный светильник - то лучше бы знать, какой ИП в нём стоит по умолчанию.

govoruhin87 · 28.08.2014, 14:45

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Вопрос 1-й: 48В или нужно больше? Вопрос 2-й: как дальше решить этот вопрос технически – резистор; DC-DC преобразователь?

Что бы ответить на этот вопрос нужно видеть ВАХ светодиода и ответить на следующие:
Каким преобразователем планируете питать? Ограничение по току или по напряжению?

valan4eg · 28.08.2014, 14:48

Забыл указать в светильнике 10 плат по 16 диодов, сейчас стоит 2 блока питания (каждый на 5 плат): Iвых=350мА; Uвых=230-290В

valan4eg · 28.08.2014, 15:02

Диоды стандартные CREE XB-D или XT-E

valan4eg · 28.08.2014, 15:03

В данном случае я думаю ограничение по току более уместно!

govoruhin87 · 28.08.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Забыл указать в светильнике 10 плат по 16 диодов, сейчас стоит 2 блока питания (каждый на 5 плат): Iвых=350мА; Uвых=230-290В

80 светодиодов соединено последовательно? Делайте 10 параллельных цепочек, будет проще подобрать драйвер, например такой - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На каждую цепочку по ограничивающему резистору.

valan4eg · 28.08.2014, 15:33

Идея состоит в том чтобы разводку платы не менять, а соединить платы мд собой параллельно. (сейчас последовательно)

govoruhin87 · 28.08.2014, 16:10

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Идея состоит в том чтобы разводку платы не менять, а соединить платы мд собой параллельно. (сейчас последовательно)

1 плата - 1 цепочка из 16 последовательно соединенных LED, соответственно 10 параллельных цепочек - это и есть 10 параллельно соединенных плат. Резисторы не обязательно монтировать именно на этих платах, возможны разные варианты, от объемного монтажа до отдельной платки.

Андрей81 · 28.08.2014, 18:58

1) А какие конкретно светильники с разрядными источниками света сейчас ставят для такой эксплуатации? Интересует полное наименование и что в них эпра или эмпра скорее всего.

2) Какой ресурс службы у светильников в паспорте при таких условиях?

3) Есть ли указание какое кол-во непрерывно часов-минут должен работать такой светильник при температуре 70 град?

valan4eg · 29.08.2014, 17:14

Как вариант стаблилизации тока на плату можно вот такую штуку поставить:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

kolover · 01.09.2014, 14:57

Цитата:

Сообщение от Gades

О как! Хочу ссылку на документ, который позволяет это делать! Тут просто недавно смотрел по Питеру передачку - там как раз про аттестацию рабочих мест было. Так вот мужик, глава комиссии, сказал, что наиболее частой причиной невозможности аттестации рабочих мест является пульсация освещённости.

Пруф: МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 "Оценка освещения рабочих мест" (статус: действующий)
2.5. Обследование условий освещения заключается в замерах, визуальной оценке или определении расчетным путем следующих показателей:
1) коэффициента естественной освещенности;
2) освещенности рабочей поверхности;
3) показателя ослепленности;
4) коэффициента пульсации освещенности;
5) отраженной блескости (наличия эффективных мероприятий по ее ограничению).

Да я сам их просил-просил... умолял дать мне это - ведь столько возможностей открывается по утверждению проектов... Но не дали даже на бумажке почитать

.

kolover · 02.09.2014, 09:26

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.
Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов.
Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

Только что провели испытания во ВНИСИ. Теперь надо выбрать день и съездить за документами и забрать светильник. Но факт, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] прошел испытания на +70 градусов.

Sergey_K · 02.09.2014, 09:30

Цитата:

Сообщение от kolover

Только что провели испытания во ВНИСИ. Теперь надо выбрать день и съездить за документами и забрать светильник. Но факт, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] прошел испытания на +70 градусов.

Методику испытаний можно узнать?

kolover · 02.09.2014, 09:32

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

Методику испытаний можно узнать?

Канэш)

Подвесили его в камере при +70. Включили и смотрели). 6 часов провисел включенный.
Тока на странице по ссылке +60 написано - исправим.

Litesvet.ru · 02.09.2014, 11:05

ппц "испытания"

- Росия

kolover · 02.09.2014, 11:08

да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

Litesvet.ru · 02.09.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от kolover

да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

Согласен...это наша общая беда...
ну в режиме вкл/выкл погонять...с прогревом/охлаждением... изменение параметров посмотреть хотя бы за период пару-тройку недель... в температуре +10 к максималке...

Saymon · 03.09.2014, 12:35

У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала.
Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?

SKAZZI · 03.09.2014, 16:29

Цитата:

Сообщение от Saymon

У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала.
Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?

Посмотрите "классику" - ГОСТ 16962.1-89 или ГОСТ Р 54350 если одновременный контроль световых нужен.
Лично я считаю, что можно вышеописанные методы использовать как базис и от них свою методу сделать. Самое то получится для Ваших приборов. Да и при создании ТУ проще будет.

Цитата:

Сообщение от kolover

Канэш)

Подвесили его в камере при +70. Включили и смотрели). 6 часов провисел включенный.
Тока на странице по ссылке +60 написано - исправим.

Чета я сомневаюсь что во ВНИСИ ссылку на методику в протоколе не дали или ее там же не прописали )))) Когда протокол будет - пожалуйста скиньте нам на обозрение.

Андрей81 · 03.09.2014, 16:42

Цитата:

Сообщение от Saymon

У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала.
Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?

1) Если врезультате данных испытаний Вы бы хотели увидеть какие получились электрические и тепловые хар-ки отдельных узлов-элементов в светильнике, чтобы исходя из этого определить срок службы устройства и серийной партии изделий при таких экстремальных значениях и гордиться этим и показывать заказчикам, то для этого можно было бы написать свою методику и по ней провести испытания.
2) Если Вы хотите провести испытания для галочки - работает или нет, то такую методику наверное у военных надо искать

P.S: из всех экстремальных мне запомнились испытания фонарика для космонавта, мы туда драйвер и платку с диодиками и оптикой делали, витоге кстати в космос слетал и получили даже благодарность... вот там был настоящий экстрим, но все работало...

Saymon · 03.09.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от Андрей81

1) Если врезультате данных испытаний Вы бы хотели увидеть какие получились электрические и тепловые хар-ки отдельных узлов-элементов в светильнике, чтобы исходя из этого определить срок службы устройства и серийной партии изделий при таких экстремальных значениях и гордиться этим и показывать заказчикам, то для этого можно было бы написать свою методику и по ней провести испытания.
2) Если Вы хотите провести испытания для галочки - работает или нет, то такую методику наверное у военных надо искать

Скорее первое

Saymon · 03.09.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от SKAZZI

Посмотрите "классику" - ГОСТ 16962.1-89 или ГОСТ Р 54350 если одновременный контроль световых нужен.

ГОСТ 16962.1 читал, знаю. Там испытания 201 и 202 просто "вода". То есть в ТУ умных фраз пойдет надергать, но не более.

У кого-нибудь есть текст LM-80?

SKAZZI · 03.09.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от Saymon

ГОСТ 16962.1 читал, знаю. Там испытания 201 и 202 просто "вода". То есть в ТУ умных фраз пойдет надергать, но не более.

У кого-нибудь есть текст LM-80?

Есть LM-80-08 на английском =) Пойдет?

Saymon · 03.09.2014, 21:47

Цитата:

Сообщение от SKAZZI

Есть LM-80-08 на английском =) Пойдет?

Yes!

SKAZZI · 04.09.2014, 09:47

Цитата:

Сообщение от Saymon

Yes!

Пожалуйста пользуйтесь )

28.08.2014, 14:24	#35
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Уважаемые коллеги, можете ли посоветовать источник питания, а так же решение: допустим мы выводим ИП во вне, напряжение на плате 3Вx16шт. =48В, мощность светильника 180Вт, т.е. ~ 3,5-3,75А. Вопрос 1-й: 48В или нужно больше? Вопрос 2-й: как дальше решить этот вопрос технически – резистор; DC-DC преобразователь?

28.08.2014, 14:48	#38
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Забыл указать в светильнике 10 плат по 16 диодов, сейчас стоит 2 блока питания (каждый на 5 плат): Iвых=350мА; Uвых=230-290В

28.08.2014, 15:02	#39
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Диоды стандартные CREE XB-D или XT-E

28.08.2014, 15:03	#40
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. В данном случае я думаю ограничение по току более уместно!

28.08.2014, 15:33	#42
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Идея состоит в том чтобы разводку платы не менять, а соединить платы мд собой параллельно. (сейчас последовательно)

28.08.2014, 18:58	#44
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 331	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. 1) А какие конкретно светильники с разрядными источниками света сейчас ставят для такой эксплуатации? Интересует полное наименование и что в них эпра или эмпра скорее всего. 2) Какой ресурс службы у светильников в паспорте при таких условиях? 3) Есть ли указание какое кол-во непрерывно часов-минут должен работать такой светильник при температуре 70 град?

29.08.2014, 17:14	#45
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Как вариант стаблилизации тока на плату можно вот такую штуку поставить: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

02.09.2014, 11:05	#50
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 242	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. ппц "испытания" - Росия Последний раз редактировалось Litesvet.ru; 02.09.2014 в 11:07.

02.09.2014, 11:08	#51
kolover Мастер Регистрация: 22.01.2014 Сообщений: 192 Вес репутации: 53	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

03.09.2014, 12:35	#53
Saymon Гуру Регистрация: 18.03.2013 Адрес: Москва Сообщений: 264 Вес репутации: 92	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала. Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?