Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2014, 12:36   #1
drizzleon
Мастер
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Фрунзе/Врн/МСК
Сообщений: 75
Вес репутации: 103
drizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центр
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

не правильно подобранный силикон-герметик. Светодиоды явно насосали влаги через силикон, возможно вместе с влагой пришла сера или еще какая гадость.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] рекомендации.
drizzleon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:00   #2
Dimitr_Ch
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 400
Dimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant future
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от drizzleon Посмотреть сообщение
не правильно подобранный силикон-герметик.
Верно.

1. Силиконы пропускают влагу
2. Всегда!!!
3. Многие имеют в составе доп. присадки разрушающие печатный монтаж и сами диоды. Подбор правильного силикона - только тестированием.
Хороший оптически прозрачный силикон я знаю всего один. Немцы 2 года его разрабатывали. Многокомпонентный и заливка по хитрой технологии. Третий год общаюсь с ними на выставке в Брегенце.
4. Плохая промывка ленты после SMD монтажа. Присадки для пайки и некоторые промывки плохо реагируют с силиконом.
5. Элементарно - следы масла на профиле. Плохая обработка профиля, и следовательно никакая адгезия к нему.
__________________
Сделано в Германии
www.deglight.com
Dimitr_Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:15   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от drizzleon Посмотреть сообщение
не правильно подобранный силикон-герметик.
Позволю себе не согласиться. К химии и влаге неустойтивы не кристаллы, а люминофор. При реакции с всякой гадостью он заметно темнеет. На фото видно, что люминофор не тёмный, а почернели кристаллы, что говорит об их перегреве. Скорее всего - от завышенных токов или пусковых пиков. За эту версию говорит и то обстоятельство, что в некоторых светодиодах повылетало по 1-2 чипа. Так что химия в данном конкретном случае вряд ли является причиной.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:39   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 821
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Попробуйте этот материал почитать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Помоему Ваш случай
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:11   #5
drizzleon
Мастер
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Фрунзе/Врн/МСК
Сообщений: 75
Вес репутации: 103
drizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центр
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Позволю себе не согласиться. К химии и влаге неустойтивы не кристаллы, а люминофор. При реакции с всякой гадостью он заметно темнеет.....
Очаги почернения, почти всегда, возникают над "кристаллами". А про устойчивость кристаллов я и не писал.

Перегрев тоже внес свой вклад, но главная причина - химия + влага.
Блоки питания на постоянное напряжения, как правило не сильно "гадят" на выход, да и разброс у них как правило +-0,5В (а точнее +0,5В).

Кстати... если дело в химии/среде, то велика вероятность потемнения или отложений на контактных площадках, и контактах резисторов.
drizzleon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:01   #6
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от drizzleon Посмотреть сообщение
Очаги почернения, почти всегда, возникают над "кристаллами".
Это при локальном перегреве кристаллов. При хим. деградации люминофора он изменяет цвет весь, а не локально. (ну, может, над кристаллами чуть сильнее из-за более высокой температуры, а значит, скорейшего протекания хим. реакции).

Цитата:
Блоки питания на постоянное напряжения, как правило не сильно "гадят" на выход, да и разброс у них как правило +-0,5В (а точнее +0,5В).
Если это дешёвый китайский светильник - то вероятность "плевка" тока на диоды при включении крайне высока. Не думаю, что там драйвер хороший стоит )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:27   #7
drizzleon
Мастер
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Фрунзе/Врн/МСК
Сообщений: 75
Вес репутации: 103
drizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центр
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Это при локальном перегреве кристаллов. При хим. деградации люминофора он изменяет цвет весь, а не локально. (ну, может, над кристаллами чуть сильнее из-за более высокой температуры, а значит, скорейшего протекания хим. реакции).
Седовласые химики, утверждают, что люминофоры с структурой граната крайне стойкие... даже к радиации. А то, что мы называем "деградацией люминофоров" на самом деле является деградацией на границе люминофора. Те на границе люминофор / корпус, и/или люминофор / чип.
drizzleon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 17:14   #8
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от drizzleon Посмотреть сообщение
Седовласые химики, утверждают, что люминофоры с структурой граната крайне стойкие... даже к радиации. А то, что мы называем "деградацией люминофоров" на самом деле является деградацией на границе люминофора. Те на границе люминофор / корпус, и/или люминофор / чип.
Гхммм... В общем случае, под "деградацией люминофора" мы понимаем снижение его эффективности во времени. В качестве желтого люминофора для светодиодов, как правило, используется иттрий-алюминиевый гранат (ИАГ), легированный церием. Люминофор нормально функционирует тогда и только тогда, когда основа (ИАГ) сохраняет свою кристаллическую структуру (помним, что порошок люминофора -это много тонкодисперсных монокристаллов), а легирующая примесь находится в нужных узлах кристаллической решётки основы. Таким образом, любое воздействие, ведущее к перемещению атома легирующей добавки внутри кристаллической решётки (диффузия вследствие нагрева), либо химически разрушающее кристаллическую решётку ИАГ, или извлекающее легирующий элемент, ведёт к снижению эффективности люминофора вцелом.
Стойкость к радиации не означает стойкость к химии )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:47   #9
Dimitr_Ch
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 400
Dimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant future
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
На фото видно, что люминофор не тёмный, а почернели кристаллы, что говорит об их перегреве. Скорее всего - от завышенных токов или пусковых пиков.
Я предположил бы, что процесс скорее химический, исходя из :

Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
Измерения напряжения и тока на диоде (на каждом кристалле) в норме.
При деградации кристалла ток на нем не будет в норме. На эту тему была старая статья по исследованию деградации диодов Cree. Если нужно, поищу в загашнике .
__________________
Сделано в Германии
www.deglight.com

Последний раз редактировалось Dimitr_Ch; 09.10.2014 в 14:49.
Dimitr_Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:05   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от Dimitr_Ch Посмотреть сообщение
При деградации кристалла ток на нем не будет в норме. На эту тему была старая статья по исследованию деградации диодов Cree. Если нужно, поищу в загашнике .
Если не сложно - кинь статейку на освежить в памяти...

Что значит "ток в норме"? Надо смотреть вольт-амперную характеристику. При деградации ВАХ может уплывать заметно. И причин несколько. Деградировать может не только структура, но и омические контакты к ней.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:33   #11
Dimitr_Ch
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 400
Dimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant future
По умолчанию Re: Преждевременная деградация диода 5050

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Если не сложно - кинь статейку на освежить в памяти....
Нашел в избранном [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это аж 2006 год. Это по поводу деградации. А вот с увязкой ток и деградация кристалла - у меня неувязочка :-(. Отложилось в памяти, а откуда - буду мучительно вспоминать.

Кстати, в статье доставляет фраза "... сомнения, высказанные в начале статьи, по поводу эффективности более 100лм/Вт вообще...."
Но в 2006 году такое мнение, я думаю, можно простить.
__________________
Сделано в Германии
www.deglight.com
Dimitr_Ch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru