Кризис 2015. У кого насколько упали продажи ?

[Aleksandr_A]

Сообщение от PROLUX_LED

Народ . А скажите - как вообще ощущения то есть оптимистические, что продаж все таки пойдут. Что то как то два с половиной прошедших месяца 2015 года навеваю крайнюю степень тоски... Деньги у клиентов катастрофически исчезли.. А те у кого остались, хотят невообразимое барахло по цене..
Как будем жить и выживать те, кто не делает продукции с самом низшем ценовом сегменте ?

Закрывайтесь, пока долги не накопились.
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте?
Ведь речь о выживании.

До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава".

Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам . У нас нормальная рентабельность получается.

[Знающий]

Сообщение от Aleksandr_A

Закрывайтесь, пока долги не накопились.
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте?
Ведь речь о выживании.

До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава".

Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам . У нас нормальная рентабельность получается.

А деньги вернуть заказчику в случае непопадания в заявленные параметры и при массовом выходе из строя готовы? Или это по факту будут проблемы сугубо заказчика?
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?

[Aleksandr_A]

Сообщение от Знающий

А деньги вернуть заказчику в случае непопадания в заявленные параметры и при массовом выходе из строя готовы? Или это по факту будут проблемы сугубо заказчика?
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?

Параметры гарантирует светодиод и честность производителя светильника (кто конечно дорожит своей репутацией). Ну и простая закупка одного образца.
Что такое непопадание в заявленные параметры? Обещания менеджеров?
Массовый выход из строя - это что такое? Попадание молнии - нет. Брак драйвера, свет.модуля и конструкции светильника - да.
5 лет гарантии никому не даем, только по договоренности и доп.цену. 4 года да возможно - гарантия драйвера.
Сергей чуть выше тоже был согласен сделать за такой ценник, так что я не один.

[Знающий]

Сообщение от Aleksandr_A

Параметры гарантирует светодиод и честность производителя светильника (кто конечно дорожит своей репутацией). Ну и простая закупка одного образца.
Что такое непопадание в заявленные параметры? Обещания менеджеров?
Массовый выход из строя - это что такое? Попадание молнии - нет. Брак драйвера, свет.модуля и конструкции светильника - да.
5 лет гарантии никому не даем, только по договоренности и доп.цену. 4 года да возможно - гарантия драйвера.
Сергей чуть выше тоже был согласен сделать за такой ценник, так что я не один.

Я так понимаю, что общаюсь не с инженером, а с типичным "эффективным менеджером", который не делает вид, что не владеет навыками уловок.
Светодиод параметры изделия в целом никак не гарантирует, ибо мало кто дает в сопроводительной документации честный световой поток светильника, вышедшего на рабочий температурный режим, а не теоретической суммы одиночных светодиодов при температуре кристалла +25С. Здесь можно только примерно прикинуть - явно и бессовестно врут или не очень, но такую прикидку далеко не каждый способен произвести, особенно на стороне заказчика, без помощи заинтересованного конкурента

Для хорошего заказчика и образец можно собрать на светодиодах с наивысшим бином по яркости, да и на испытаниях с гониофотометром многие мухлюют похожим способом. А вот когда на повторные испытания соответствия берут светильник из поставленной партии - здесь и начинается самый мандраж...
Про тепловую карту светильника и драйвера уже сказали, мне здесь дополнить нечего. Только с Ваших же слов получается, что расчетный ресурс работы вашего драйвера всего 4-5 лет? Негусто...

[Aleksandr_A]

Сообщение от Знающий

Я так понимаю, что общаюсь не с инженером, а с типичным "эффективным менеджером", который не делает вид, что не владеет навыками уловок.
Светодиод параметры изделия в целом никак не гарантирует, ибо мало кто дает в сопроводительной документации честный световой поток светильника, вышедшего на рабочий температурный режим, а не теоретической суммы одиночных светодиодов при температуре кристалла +25С. Здесь можно только примерно прикинуть - явно и бессовестно врут или не очень, но такую прикидку далеко не каждый способен произвести, особенно на стороне заказчика, без помощи заинтересованного конкурента

Для хорошего заказчика и образец можно собрать на светодиодах с наивысшим бином по яркости, да и на испытаниях с гониофотометром многие мухлюют похожим способом. А вот когда на повторные испытания соответствия берут светильник из поставленной партии - здесь и начинается самый мандраж...
Про тепловую карту светильника и драйвера уже сказали, мне здесь дополнить нечего. Только с Ваших же слов получается, что расчетный ресурс работы вашего драйвера всего 4-5 лет? Негусто...

Плохо вы думаете о людях изначально . И это печально.
Все эти уловки по температуре оставьте себе, если вы так делаете. Если загляните к нам на сайт то увидите вилку по Лм наших линейках.
Производя светодиодные модули мы клеим наклейки с коробки от светодиодов на произведенную партию, для того что бы потребитель смог самостоятельно посмотреть информацию из датиша светодиода.

Про тепловую карту скажу очень просто - дешевый развод инженера, коим вы насколько я понимаю являетесь. Температура измеряется 1 раз при разработке светильника, для этого достаточно 3 минут (не считая времени на прогрев). Еще один вопрос при -10 или -15гр на улице при какой температуре надо считать световой поток?

Драйверы пока самостоятельно не делаем, покупаем готовые. Поэтому гарантию на светильник даем по гарантии драйвера производителя. Про ресурс драйвера я вообще ничего не говорил т.к. считаю эту величину аморфной - докажите мне обратное. Судя по тому что у вас ресурс драйвера густо - наверное у вас хорошая математическая модель.

Ну а теперь про потребителя светильников. У вас хоть один потребитель тепловую карту просил? Ответ - наверняка нет. Один раз видел такого потребителя - выстроил светильники в один ряд и сказал производителям приходите через 2 часа, через 2 часа измерил температуру на каждом светильнике (пирометром) и люксметром измерил поток. Через 15 мин. ткнул пальцем на светильник который и купил в дальнейшем.

Добавлю, основное наше производство смд монтаж. Так вот выбирать какой то определенный бин по светодиоду просто смешно. В начале выбирали партию светодиодов с определенным бином плюнули на это т.к. ерунда огромная.

Для производителей совет очень простой - это
Оптимизировать:
1. Производство
2. Налоги
3. Персонал
4. Выпускаемую номенклатуру
Снижать:
5. Себестоимость продукции.
Улучшать:
6. Качество продукции постоянно.

Ну или по другому почитать и понять СМК (Система менеджмента качества). Я не говорю о получении сертификата, а именно о понимании СМК.

[Знающий]

Сообщение от Aleksandr_A

Плохо вы думаете о людях изначально . И это печально.
Все эти уловки по температуре оставьте себе, если вы так делаете. Если загляните к нам на сайт то увидите вилку по Лм наших линейках.
Производя светодиодные модули мы клеим наклейки с коробки от светодиодов на произведенную партию, для того что бы потребитель смог самостоятельно посмотреть информацию из датиша светодиода.

Про тепловую карту скажу очень просто - дешевый развод инженера, коим вы насколько я понимаю являетесь. Температура измеряется 1 раз при разработке светильника, для этого достаточно 3 минут (не считая времени на прогрев). Еще один вопрос при -10 или -15гр на улице при какой температуре надо считать световой поток?

Драйверы пока самостоятельно не делаем, покупаем готовые. Поэтому гарантию на светильник даем по гарантии драйвера производителя. Про ресурс драйвера я вообще ничего не говорил т.к. считаю эту величину аморфной - докажите мне обратное. Судя по тому что у вас ресурс драйвера густо - наверное у вас хорошая математическая модель.

Ну а теперь про потребителя светильников. У вас хоть один потребитель тепловую карту просил? Ответ - наверняка нет. Один раз видел такого потребителя - выстроил светильники в один ряд и сказал производителям приходите через 2 часа, через 2 часа измерил температуру на каждом светильнике (пирометром) и люксметром измерил поток. Через 15 мин. ткнул пальцем на светильник который и купил в дальнейшем.

Добавлю, основное наше производство смд монтаж. Так вот выбирать какой то определенный бин по светодиоду просто смешно. В начале выбирали партию светодиодов с определенным бином плюнули на это т.к. ерунда огромная.

Для производителей совет очень простой - это
Оптимизировать:
1. Производство
2. Налоги
3. Персонал
4. Выпускаемую номенклатуру
Снижать:
5. Себестоимость продукции.
Улучшать:
6. Качество продукции постоянно.

Ну или по другому почитать и понять СМК (Система менеджмента качества). Я не говорю о получении сертификата, а именно о понимании СМК.

Вот теперь точно понимаю, что разговариваю с "эффективным менеджером", нахватавшимся вершков в околосветодиодной терминологии. Один перл про расчетные величины ресурса работы драйвера - уже говорит о многом. Извините, но читать Вам курс ликбеза по грамотной разработке светильника и его составных частей - это утомительно для большого числа специалистов, читающих этот форум. И да, я действительно умею считать расчетный ресурс работы драйвера по наиболее критичным компонентам - это одна из первых страниц азбуки для тех, кто занимается разработкой источников питания. И тепловая карта - существенный помощник!

Кстати, весьма очевидно, что с играми по яркостной биновке светодиодов ваша компания таки знакома. Особенно с учетом того, что каждый яркостный бин стоит своих денег, довольно существенно отличающихся от соседних. Вы же ведь говорите, что знакомы с технологиями оптимизации производства

[Aleksandr_A]

Сообщение от Знающий

Один перл про расчетные величины ресурса работы драйвера - уже говорит о многом. Извините, но читать Вам курс ликбеза по грамотной разработке светильника....
Кстати, весьма очевидно, что с играми по яркостной биновке светодиодов ваша компания таки знакома. Особенно с учетом того, что каждый яркостный бин стоит своих денег, довольно существенно отличающихся от соседних. Вы же ведь говорите, что знакомы с технологиями оптимизации производства

Не поверите разный бин стоит одинаково , по крайней мере те что идут у нас в производстве. Разница только по срокам поставки если нужен определенный бин.

Ну а про драйвер, читаете вы через строчку все, поэтому сложившеяся мысль на ранней стадии не дает вам покоя . Драйвера мы закупаем, гарантию дает производитель, пусть у него голова болит. Ресурс драйвера считайте как хотите это Ваше дело. Когда будем производить драйвера, тогда и будем смотреть температуру электролитов.

Уже писал на этом форуме если готовы предложить драйвер с пятилетней гарантией - милости просим.

[PROLUX_LED]

Сообщение от Знающий

А деньги вернуть заказчику в случае непопадания в заявленные параметры и при массовом выходе из строя готовы? Или это по факту будут проблемы сугубо заказчика?
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?

Опять же - все дают гарантию.. Достали уже с ней. Была такая компания ЦЕРС НОТИС .. Не к ночи будет помянута.. Она в 2007 году на тендерах давала гарантию 25 лет... Ау ??? Где вы...
Опять же не хочется в личности скатываться. Но я могу показать проекты нашей компании выполненные в 2006 м году на своей продукции. Мы производим 9 лет изделия. Половина же компаний, которые дают 5 лет гарантию, даже сами не существуют эти 5 лет...
Либо как многие выполняют свои гарантийные обязательства , мы тоже знаем. В общем светодиодный рынок скатился к тому, что надо делать полное барахло , врать и всех кидать по гарантии.. И будет счастье...
у нас был по нашим драйверам например процент брака 0.1%... И кому он нужен сейчас ?
Действительно остаются нишевые решения, в которых и остаемся работать...

[PROLUX_LED]

Сообщение от Aleksandr_A

Закрывайтесь, пока долги не накопились.
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте?
Ведь речь о выживании.

До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава".

Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам . У нас нормальная рентабельность получается.

Мы не будем скатываться в личности . Мы и сами можем собрать светильники 200 вт по себестоимости 6000 руб. Только это не светодиодный светильник в МОЕМ понимании. В понимании большинства людей это будет светильником. Мне просто не хочется делать такие вещи. А когда начнешь спрашивать людей про тепловую карту светодиодного драйвера в изделии, или какая температура выходного электролита в драйвере...
А касательно выживания - я морально не готов дать срок гаранти на светильник превышающий расчетный срок службы изделия. Что присутствует у большинства производителей..
Просто людей даже не учили считать надежность, тепловые карты драйверов , реальный MTBF.. В общем тошно делать барахло и не хочется...