Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[gabber]

Сообщение от Smol

=============================================

Каюсь, действительно 109Лм/Вт по данным рекламы 154Вт ного Лампириса.

Но это не относится к делу.
Для того, чтобы на этом 154Вт светильнике достичь высокой эффективности, нужно применить CXA3050 группы Z2, поднять ток до 1850мА
Выгоднее рекламировать не Лм/Вт, а (почти предел) и выбросить линзу. Группу Z2 сегодня в России купить сомнительно. Режим по току напряженный, линза отсутствует, иначе, действительно 112Лм/Вт. Лампирис указывает КСС Широкая.
Широкая в данном случае без линзы не бывает.
Т.е. нам показывают возможное в пределе, но не реальное.

Расчет для реальной группы X2, которую реально купить, приемлемого тока 1750мА и с учетом потерь на линзе, дает 85Лм/Вт. Т.е. мы говорим о явных натяжках и возможно эффективности светодиода, а не светильника. Реклама это реклама.

И у Вас мало возможностей проконтролировать на практике, что Вам поставят на стол.

Если верить расчету по PCT, то Лампирис взяли за руку. Никаких 109 Лм/Вт там нет. 25% вранье. Только за счет нереальной группы Z2, отбора лучших из партии, игрой в разгон тока, неучете КПД линзы, приплюсовании толеранса в свою пользу.

Что делать? Прежде всего, зафиксировать определения. Таблицей.
Не допускать отклонений, которые психологически понять можно, но оправдать нельзя.

Смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обещают 130Лм/Вт, а измерено 100Лм/Вт это же 25%, о которых я говорю,
но не верю ... Химия. Почти всё становится на место.
Есть еще один путь: объяснять, что мама учила, что лгать плохо. Все равно шило не утаить, а последствия ....

Прошу прощения у топикстартера за уже оффтоп, но не смог сдержаться.
Ни коим образом не защищаю Лампирис, но:

1) Используемая матрица не CXA3050, а CXA3070 (о чем есть информация в ies файле). Что пишут на страничке сайта - это отдельная тема о проблемах в индустрии

2) Оптические потери 10-15% чудесным образом могут превратиться в 5-6% (особенно при применении отражающей пластины что присутствует в светильниках Лампириса). Для предотвращения споров - кроме теоретических выкладок есть, и ни одно, экспериментальное подтверждение.

Так что цифры 109 лм/Вт очень даже реальны для стандартного продукта.

Что касается самой темы.

Не очень понятен смысл такого рода ресурса в дальнейшем (в отрыве от рейтингов):

1) Это "охота на ведьм"?
2) Создание базы в которую захотят попасть все и вся для рекламы и независимого подтверждения характеристик продукта?
2) Или как срез рынка и понимания ситуации на нем (для чего, вроде как, существует рейтинг)?

[vladmark]

Сообщение от gabber

Не очень понятен смысл такого рода ресурса в дальнейшем (в отрыве от рейтингов):
1) Это "охота на ведьм"?
2) Создание базы в которую захотят попасть все и вся для рекламы и независимого подтверждения характеристик продукта?
2) Или как срез рынка и понимания ситуации на нем (для чего, вроде как, существует рейтинг)?

Что-то среднее между вторым и третьим. Первое - 100% нет. Срез рынка - предполагается. Примерно раз в месяц/квартал в виде отдельной аналитической статьи.
Рейтинг долгий и не поворотливый. В основном в нем участвуют компании, которые хотят показать новый продукт. Но зачастую сбор в рейтинг идет прям сейчас, а вот новый светильник будет готов только через пару месяцев. Также многие компании отказываются от рейтинга именно из-за прямого сравнения

Новая рубрика будет мега-оперативной. Для участников: на испытания ровно неделя. Плюс по стоимости это в два-три раза дешевле средних цен по Москве. И, соответственно, в 4 раза оперативней. + бесплатная фотосессия с ретушью и обработкой и публикация на сайте в едином каталоге.

Для потребителей: возможность ежедневно/еженедельно видеть новые измеренные образцы. Это даст двойное подтверждение заявленным характеристикам, если, например, у компании уже есть протокол.

Мне периодически (раз так в неделю, может реже) звонят и спрашивают - подскажи промышленный или уличный светильник... раньше я давал ссылки на рейтинг. Сейчас - на эту рубрику. В любом случае, если светильник ранее участвовал в рейтинге или ЛПРевью - там сразу указывается ссылка на соответствующий материал обзор.

[Smol]

Сообщение от gabber

1) Используемая матрица не CXA3050, а CXA3070 (о чем есть информация в ies файле)....
2) Оптические потери 10-15% чудесным образом могут превратиться в 5-6% . Для предотвращения споров - кроме теоретических выкладок есть, и ни одно, экспериментальное подтверждение. ...
Так что цифры 109 лм/Вт очень даже реальны..
Что касается самой темы.
Не очень понятен смысл такого рода ресурса

==============================================
1. Понимаете, что толку исправлять CXA3050 на CXA3070, если группа по световому потоку не указана?
В IES файле упоминается CXA3070, а 17000Лм относится к светильнику.
Каковы потери блока питания скрыто Каков светодиод скрыто. Каковы потери на линзе скрыто. Если принять те и другое потери за 10%, то даже для CXA3070 группа должна быть не ниже BB. Но и при этом для вытягивания 17000Лм понадобится подтягивать ток к предельному, что вызывает вопросы о долговечности. Скрыты данные о температуре в точке пайки или на переходе.
Вместо стенаний о 5% потерь в линзе - лучше было бы представить корректный IES файл.

А какой производитель начнет покупать для производства группы CXA3070 BB... и выше на 25-35% более дорогие. Для форсу и рекламы, да.
Потом мы в России. Что? Торопятся привезти высшие дорогие группы? Торговые менеджеры весьма чувствительны...


2. Я бы понял, если бы были представлены IES файлы на примененную боросиликатную линзу с достоверным протоколом проверки. А так навязывают мнения и заявления торгующей стороны. IES файл не священное писание.

В комплекте документов, представляемых лаборатории должны быть:
достоверные компетентные и подтвержденные данные по светодиоду, данные по линзе, данные по блоку питания, включая установленные режимы. И в финале данные по светильнику. Одно без другого не имеет цены. IES файлы должны содержать номер протокола и сам протокол.
Отсутствие данных по температурам у светодиода перечеркивает всё остальное. Изделия должны иметь цену.

Если чего-то не хватает, то мы имеем дело с вольными или невольными попытками недобросовестной рекламы.

P.S. Производствам светодиодных светильников следовало бы оснащаться минимальной измерительной аппаратурой. Иначе профанации конца не будет. Пока этого нет - просветительская и благотворительная миссия журнала "Люмен" очень даже уместна, хотя и стоит не мало..

[vladmark]

Сообщение от Smol

IES файлы должны содержать номер протокола и сам протокол. Отсутствие данных по температурам у светодиода перечеркивает всё остальное. Изделия должны иметь цену.

1. Содержат. Только наоборот. В протоколе указывается уникальный номер иес-файла, прописанный внутри файла.
2. По температурным режимам: была мысль делать термограммы+показания термопары в точке пайки, но от идеи отказались. Для специалиста, конечно, информация нужная, но потребитель без подсказки со стороны может не правильно воспринять значения в 90 град в точке пайки, не зная особенностей температурного режима диода. А вообще, может и вернем это измерение. Если вернем, то это будет график во времени с измерением в нескольких точках (корпус, плата, светодиод на прижатом участке платы, светодиод на неприжатом участке платы (если кривая сборка, например, армстронга)) - это более показательная инфа. См прикрепленную картинку.
3. Цена указана, как и все характеристики - и в начале этих мини-статей и в таблице. Также дается ссылка для скачивания протоколов, иес-файлов, и ссылка на страницу производителя.

[vladmark]

Продолжаем публиковать. Сегодня заведены:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Индукция
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - COB
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

[Smol]

Сообщение от vladmark

Продолжаем публиковать. Сегодня заведены:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Индукция
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - COB
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

А на это уже приятно посмотреть. Вы бы еще взяли в обиход 2 дополнительные характеристики: массу, кг и габариты, дм. куб.. Это такие целевые параметры, которые многие не учитывают. В результате мы видим часто конструкции, которые я пытаюсь обозвать - кирипичи и утюги. Танковый стиль. На светильнике не хватает ствола, а башня уже есть .

[vladmark]

Сообщение от Smol

А на это уже приятно посмотреть. Вы бы еще взяли в обиход 2 дополнительные характеристики: массу, кг и габариты, дм. куб..

Это уже есть - перейдите по любой ссылке из приведенных - вторая картинка в галерее каждого светильника, чертежка + "гирька" с указанием веса в кг до десятых

[vladmark]

UPD: еще этот сегодня успели завести
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

[Smol]

Сообщение от vladmark

Это уже есть - перейдите по любой ссылке из приведенных - вторая картинка в галерее каждого светильника, чертежка + "гирька" с указанием веса в кг до десятых

А объем где? А эстетика? Хотя тут на вкус и цвет приятелей нет, но все-таки чемоданные замки, застежкт и прочие прелести - заставляют медленно поднимать взгляд ... Нужен балл за красоту конструкции. Или балльные штрафы за уродства. Еще вижу не светильник, а прямо ПАК-ФА... Не буду показывать пальцем ...

[Smol]

Сообщение от vladmark

1. Содержат. Только наоборот. В протоколе указывается уникальный номер иес-файла, прописанный внутри файла....

2. По температурным режимам: была мысль делать термограммы(если кривая сборка, например, армстронга))[/B] - это более показательная инфа. См прикрепленную картинку....
3. Цена указана, как и все характеристики - и в начале этих мини-статей и в таблице. Также дается ссылка для скачивания протоколов, иес-файлов, и ссылка на страницу производителя....

==============================================
По правилам написания IES файлов - там есть строчка для описания протокола и даты. Но это при полной процедуре. Если IES - эмуляция, то...

Температуру, наверное, можно мерить пирометром на расстоянии через стекло. Это бы все облегчило. Надо научиться.

Режимы питания и группа светодиода - для этого есть строчка в IES.

Наши подходы сближаются. Желаю удачи, слежу за успехами. Ваше дело правое. Победа будет за нами

[cvi]

Сообщение от Smol

==============================================
По правилам написания IES файлов - там есть строчка для описания протокола и даты. Но это при полной процедуре. Если IES - эмуляция, то...

Температуру, наверное, можно мерить пирометром на расстоянии через стекло. Это бы все облегчило. Надо научиться.

Режимы питания и группа светодиода - для этого есть строчка в IES.

Наши подходы сближаются. Желаю удачи, слежу за успехами. Ваше дело правое. Победа будет за нами

Доброго дня! Наша лаборатория проводит все измерения светильников для журнала Lumen.
Мы указываем в ies-файлах номер протокола и его дату. Кроме этого с декабря прошлого года указываем в файле оригинальный код, по которому можем проверить, вносились ли существенные изменения в данные файла. Этот код также приводим в протоколе, на который есть ссылка в файле. В ближайшее время сделаем проверку подлинности файлов на своем сайте и/или на сайте журнала. Скорее всего по запросу.

Smol, я думаю излишне будет для рассматриваемой рубрики делать все возможные измерения. Всякая работа, кроме технических возможностей еще ограничена временем и экономической целесообразностью. Для подробного ковыряния в образцах есть отдельная рубрика журнала ЛПревью.

Про измерение температуры через стекло - это Вы конечно отожгли .
Стекло как минимум должно быть германиевым. Но тут другая беда - светильник совсем не будет светить с таким стеклом)))
В целом измерения температуры и исследование режимов питания светодиодов требуют вмешательства в светильник, его разборки, перекоммутации и т.д. Это не всегда рационально делать. Группы светодиодов указать в файле может только производитель, так как мы как правило не получаем такую информацию. Да и производитель светильника не всегда их знает (или не хочет знать).

[Gades]

Сообщение от cvi

Про измерение температуры через стекло - это Вы конечно отожгли .
Стекло как минимум должно быть германиевым. Но тут другая беда - светильник совсем не будет светить с таким стеклом). О его цене я промолчу...

Ну почему, вот KCl достаточно прозрачен и в ИК и в видимом диапазонах. Да и стоит недорого. Только вот гигроскопичен )
А измерение температуры пирометром - тоже искусство. На голом алюминии он нагло занижает температуру )

[vladmark]

Коллеги, потихоньку измеренные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] начали заводить

[cvi]

Сообщение от Gades

Ну почему, вот KCl достаточно прозрачен и в ИК и в видимом диапазонах. Да и стоит недорого. Только вот гигроскопичен )
А измерение температуры пирометром - тоже искусство. На голом алюминии он нагло занижает температуру )

без сомнения, но кто будет делать светильник со стеклом из KCl?
суть не в этом, просто Smol кидает идеи, которые нереализуемы на практике.

А измерения пирометром или тепловизором - это еще тот гемор, без опорных измерений термопарами нормальных результатов ик-наблюдением не получишь, а с термопарами.... свои танцы с бубном, закрепить нужно правильно и т.д.
Тем не менее мы эти работы делаем, но это не быстро. За объявленные 5 дней реально измерить только светотехнику, обработать результаты и сделать протокол.