"ЗАЛЕТ" от Нового Света

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить?

Прочтите на досуге Хармса , [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -уверен , Вы не знакомы.

И не кривите , Вы всё прекрасно поняли.
Но если просите : в одной теме camiidobri утверждает , что профессионал и его статус определяет уровень заказчиков. Для примера он сравнивает некую бабушку как рынок ширпотреба и некую организацию с множественным административным ресурсом , который по его же словам "что-то там может вкрутить в попу " (знает о чём пишет).

Эта некая организация очень тщательно "изучает" некие рейтинги (пока так их назовём) на основании которых camiidobri ( и ему подобные) делает для этой организации - абсолютно правильный подбор оборудования.
Далее camiidobri в другой теме - приводит пример говносветильника , который с "успехом"( всё демонтировали и возвращают) использует эта очень крутая организация ( критерий крутости - гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации).
На лицо есть противоречие ( тараканы в голове) : почему гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации не обнаружили подвох ? Как и в этой теме про Рязанский опыт ?- ответ : потому что есть ещё некий профи camiidobri ( и ему подобные, можно подумать - "защита проекта" это некий высший инструмент бизнеса в Раше).

По теме Рязани : восточный тип бизнеса ( вась-вась, сват-брат-кум ) имеет "восточное качество" , идеология одинаковая на всех уровнях этого бизнеса.
Мы уже лет 10 как отказались от тактики "обслуживания корпораций" , но некоторым видимо нра этот мазахизм, когда старший партнёр в сделке - всё равно по итогу выкручивает руки.
Всё эти "поставщики - производители" мертвяк на рынке ТШП , где есть реальная конкуренция , которая развивает , а не "попу-лизм"...

Я может и шершаво пишу , но вот у Вас сударь определённо - длинный розовый язык.

Практически все Ваши сообщения - имеют "светло синий" подтекст , извините , я не по этой части.
Попробуйте комунить в личку пожаловаться.

Ты смотри... Можешь когда хочешь! Вот так и изъясняйся!
И зачем ты мне ссылку на Хармса дал? Ты себя с ним отожествляешь? Так ты же пытаешься общаться с нормальными людьми, а не столь же альтернативно мыслящими.
Прочти Пушкина, Лермонтова, Булгакова в конце концов... Чехова!!! ТОЛСТОГО!!!! Да ...ть даже Маяковский адекватнее!

Перейти на "ты" мне позволило твое прямое оскорбление в мой адрес, так что не обессудь.

Понял ли я... Ну не всё, но основной посыл. Однако для этого я приложил немеренное количество усилий.

А дальше ты начал перевирать и интерпритировать мои слова по всему форуму удобным тебе образом.
Отвечать и разжевывать тебе не собираюсь, думаю если ты перечитаешь еще раз, сможешь понять в чем отличие между качеством продукта и технологичностью его производства.
"Мне подобные" вполне её понимают.

Дальше там какой то ппц написан - я не смог разобраться в мысли, видимо тараканы опять разбежались.
Суть которых "не пущають меня в большие проекты, пойду в розницу". И любимый "здежь" про "я 10 лет на рынке".
Не было 10 лет назад этого рынка светодиодки в России! Первые проекты стартовали примерно в 2002-5 годах и были они сделаны 2-3 компаниями, если ты к ним относишься - скажи название. Если нет - не лги проф. сообществу.

А в конце опять какая то хрень про розовый язык и голубую тему...
Ну тоже непонятно к чему... Видимо на полное сообщение не хватило... Соберись тряпка!!!

Ну и это... Давай чтоли ссылку на свой дисер. Почитаем.

[Smol]

Сообщение от Капитан Посмотреть сообщение
Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить?


Даже, если пасли свиней, то это не повод... Но тут же публичное место? Не пора ли перестать накладывать на прямо тротуар? Это всех касается.

И где Влад Марк? Пора вводить "полиции нравов"? Если не понимают.

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

B2B, B2C и B2G

Тут крайне сложный вопрос затронут. В нашей стране все три понятия настолько плотно переплетены, что однозначного ответа кто есть кто - так сразу и не найдешь.

Вот например по сути темы. Какой вариант тут затронут?
B2B или B2G?

Есть 2 юр. лица (B2B), есть "потребитель", назовем его "горсвет" являющийся Ю.Л. (С или B?), который в конце концов получает финансирование от государства (G?).

При этом изначально отношения между ГПБ и Горсветом строятся на основании B2G - ибо ФЗ.

Но основной вопрос - кто во всей этой истории будет "крайним". И найдется ли такой "человек"?

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

Схемы "васьвась" на уровне основных инстинктов.


ТШП(товары широкого потребления) -B2C , ТПН (товары промышленного назначения , это прежде всего - СЫРЬЁ ,)-В2В .
Спрос на товары промышленного назначения вторичен и определяется спросом на товары широкого потребления - это "аз".

Бардак не в "клозетах" а в головах , с чего светотехника ТПН ?
Так хочется быть "гордым значением"?( очень нескромный троллинг)
Потому что 2 юрлица ? Я вот сыну винтовку по БН купил ( на 1-е сентября) это что B2B?

"В западных странах под термином «В2В» часто понимается любая деятельность одних компаний по обеспечению других производственных компаний сопроводительными услугами, дополнительным оборудованием, а также товарами, предназначенными для производства других товаров (средствами производства), товарами для профессионального использования и т. д. Такая сфера деятельности ориентирована на получение выгоды (прибыли) от оказания услуг или продажи товаров, где «объектами» являются услуги или товары, а «субъектами» — организации, взаимодействующие в рыночном поле. В качестве «продавца» и «покупателя» услуг или товаров здесь выступают организации и (или) индивидуальные предприниматели[1].

Термину «B2B» противопоставляется термин «FMCG» (англ. «Fast moving consumer goods»), т.е. бизнес, направленный на конечного потребителя. Например, если ведутся переговоры с компанией, производящей товары повседневного спроса, то это — сфера «FMCG», несмотря на то, что компания является юридическим лицом.

Объём «B2B»-транзакций (сделок) больше, чем объём «B2C»-транзакций"

На примере почти любого светильника (офисный 600*600, консольный, промышленный, и т.д.) мы можем увидеть что это товары которые можно отнести к "оборудованию". Причем как правило к специализированному. Т.е. консольник предназначен строго для освещения дорог, территорий пром предприятий и т.п., но никак не на широкий рынок потребителей к которым относятся ("лампочки", "люстры", бра, торшеры и т.д.)

Жанглирование терминами с переходом из одного языка в другой и утверждениями "это АЗЫ КАРЛ!!!" только запутывает. Так что давай либо в одних терминах либо в других.

Я же пытаюсь строить диалог и воспринимать в том числе и посылы оппонента.

На примере приведенной покупки, тут явный B2C (см выше). Т.е. продукт широкого потребления. А вот если бы был куплен "танк" - b2g. А если оружие для инкасаторской службы - b2b.

Если сыну нет 18 (или 21 точно не знаю) то это скорее всего УК РФ.

[Litesvet.ru]

С каких пор у нас начали на 1 сентября начали винтовки дарить?
В наше время другое дарили на 1 сентября

[vladmark]

Сообщение от Капитан

суть - кто объективнее ? - бабушка или гл инженер + служба заказчика + Карл и Co.?

ИМХО, если мы говорим не об откатах, а о попытке внедрения действительно качественного и энергоэффективного оборудования в промышленных масштабах, то объективней, конечно, вторые.

Бабушке очень легко навешать лапшу на уши и убедить ее купить даже не качественную продукцию. И пример тому - многолетняя истерия с энергосберегайками (КЛЛ) которые сейчас многие энергосбытовые компании всеми правдами и неправдами пытаются "убить", как сектор рынка, причем достаточно безуспешно.

Что касается пром-масштабов с принятием решения на уровне энергетиков, инженеров и разных там служб: любые примеры а-ля Рязань не показательные, т.к. здесь на лицо попытка внедрить заведомо не подходящее под объект оборудование. Это произошло либо на стадии проектирования, либо на стадии поставки/монтажа... не знаю, свечку не держал. Но объем поставки в денежном и штучном выражении заставляет усомниться, что там что-то случайно что-то не так сделали.

И, в принципе, если речь о внедрении осветительных приборов на объектах - то там бабушки в принципе никакой роли в принятии решения о внедрении не принимают. Поправьте, если я не прав.

[Gades]

Познакомьте меня хотя бы с одной бабушкой, которая вместо лампочки для кухни хочет приобрести промышленный хайбей или светильник для автотрасс?
Не все же сосиски делают, кто-то ещё и карданы для тракторов ваяет (бабушкам, кстати, нафиг не нужные).

[vladmark]

Сообщение от Капитан

А уж про кухню - вообще не в тему пример , на кухне нужен осветитель ровно с такими-же качествами как и в цех : надёжность , доступность и тд

Отличия в подходе к выбору между бабушкой/проф. потребителем выделю полужирным:

Бабушка покупает три группы параметров:
1. Эксплуатационные
- да, именно так, надежность, удобство эксплуатации (доступность это скорее свойство технологии и бренда, сумевшего выйти на полку; сюда же можно отнести и гарантийные обязательства), реже - возможность диммирования.
2. Светотехнические/электротехнические - ярко и комфортно светит, мало потребляет.
3. Экономические - дешево (относительно дешево) стоит. Расчет сроков возврата инвестиций если и делаются, то не бабушками. Внуками, но и то редко.

Предприятие покупает принципиально другие группы параметров:
1. параметры осветительного прибора:
- Эксплуатационные
Все примерно то же самое, что и с бабушкой + IP, вибростойкость, хим. стойкость, вандалозащищенность, диапаз. раб. напряжений и температур и многое другое.
- Светотехнические (только в случае прямой замены - световой поток и форма кривых сил света. На строящемся объекте нерационально указывать в ТЗ световой поток, т.к. убирает из претендентов заведомо более энергоэффективные установки на базе отличных от ТЗ светильников). КЦТ, Ra(Cri), световая отдача (не менее), силы света в разных плоскостях под разными углами к наблюдателю/габаритная яркость, спад светового потока за время терм. стаб., и др.

2. Осветительная установка
- светотехнические/электротехнические - освещенность/ее равномерность (иногда яркость/ее равномерность), UGR или TI, коэфф. пульсаций, энергоэффективность (Вт/м.кв или кВт/км).
3. Экономика
- либо расчет экономики строящегося объекта
- либо расчет экономики замены старого на новое.
Как уже несколько раз здесь говорилось, важно, что не всегда высокая стоимость осветительного прибора говорит о высокой стоимости осветительной установки. И наоборот. То же самое касается энергоэффективности, пульсаций и других параметров. И именно этого в варианте с бабушкой нет и не будет.

UPD: если вы говорите об FMCG - то, возможно вы и правы. Если говорить об объектах, где нормируются нормы - это совсем другой пласт.

[Smol]

Кто то еще помнит о теме?
Не пора ли поставить точку?