"ЗАЛЕТ" от Нового Света

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

B2B, B2C и B2G

Тут крайне сложный вопрос затронут. В нашей стране все три понятия настолько плотно переплетены, что однозначного ответа кто есть кто - так сразу и не найдешь.

Вот например по сути темы. Какой вариант тут затронут?
B2B или B2G?

Есть 2 юр. лица (B2B), есть "потребитель", назовем его "горсвет" являющийся Ю.Л. (С или B?), который в конце концов получает финансирование от государства (G?).

При этом изначально отношения между ГПБ и Горсветом строятся на основании B2G - ибо ФЗ.

Но основной вопрос - кто во всей этой истории будет "крайним". И найдется ли такой "человек"?

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

Схемы "васьвась" на уровне основных инстинктов.


ТШП(товары широкого потребления) -B2C , ТПН (товары промышленного назначения , это прежде всего - СЫРЬЁ ,)-В2В .
Спрос на товары промышленного назначения вторичен и определяется спросом на товары широкого потребления - это "аз".

Бардак не в "клозетах" а в головах , с чего светотехника ТПН ?
Так хочется быть "гордым значением"?( очень нескромный троллинг)
Потому что 2 юрлица ? Я вот сыну винтовку по БН купил ( на 1-е сентября) это что B2B?

"В западных странах под термином «В2В» часто понимается любая деятельность одних компаний по обеспечению других производственных компаний сопроводительными услугами, дополнительным оборудованием, а также товарами, предназначенными для производства других товаров (средствами производства), товарами для профессионального использования и т. д. Такая сфера деятельности ориентирована на получение выгоды (прибыли) от оказания услуг или продажи товаров, где «объектами» являются услуги или товары, а «субъектами» — организации, взаимодействующие в рыночном поле. В качестве «продавца» и «покупателя» услуг или товаров здесь выступают организации и (или) индивидуальные предприниматели[1].

Термину «B2B» противопоставляется термин «FMCG» (англ. «Fast moving consumer goods»), т.е. бизнес, направленный на конечного потребителя. Например, если ведутся переговоры с компанией, производящей товары повседневного спроса, то это — сфера «FMCG», несмотря на то, что компания является юридическим лицом.

Объём «B2B»-транзакций (сделок) больше, чем объём «B2C»-транзакций"

На примере почти любого светильника (офисный 600*600, консольный, промышленный, и т.д.) мы можем увидеть что это товары которые можно отнести к "оборудованию". Причем как правило к специализированному. Т.е. консольник предназначен строго для освещения дорог, территорий пром предприятий и т.п., но никак не на широкий рынок потребителей к которым относятся ("лампочки", "люстры", бра, торшеры и т.д.)

Жанглирование терминами с переходом из одного языка в другой и утверждениями "это АЗЫ КАРЛ!!!" только запутывает. Так что давай либо в одних терминах либо в других.

Я же пытаюсь строить диалог и воспринимать в том числе и посылы оппонента.

На примере приведенной покупки, тут явный B2C (см выше). Т.е. продукт широкого потребления. А вот если бы был куплен "танк" - b2g. А если оружие для инкасаторской службы - b2b.

Если сыну нет 18 (или 21 точно не знаю) то это скорее всего УК РФ.

[Litesvet.ru]

С каких пор у нас начали на 1 сентября начали винтовки дарить?
В наше время другое дарили на 1 сентября

[vladmark]

Сообщение от Капитан

суть - кто объективнее ? - бабушка или гл инженер + служба заказчика + Карл и Co.?

ИМХО, если мы говорим не об откатах, а о попытке внедрения действительно качественного и энергоэффективного оборудования в промышленных масштабах, то объективней, конечно, вторые.

Бабушке очень легко навешать лапшу на уши и убедить ее купить даже не качественную продукцию. И пример тому - многолетняя истерия с энергосберегайками (КЛЛ) которые сейчас многие энергосбытовые компании всеми правдами и неправдами пытаются "убить", как сектор рынка, причем достаточно безуспешно.

Что касается пром-масштабов с принятием решения на уровне энергетиков, инженеров и разных там служб: любые примеры а-ля Рязань не показательные, т.к. здесь на лицо попытка внедрить заведомо не подходящее под объект оборудование. Это произошло либо на стадии проектирования, либо на стадии поставки/монтажа... не знаю, свечку не держал. Но объем поставки в денежном и штучном выражении заставляет усомниться, что там что-то случайно что-то не так сделали.

И, в принципе, если речь о внедрении осветительных приборов на объектах - то там бабушки в принципе никакой роли в принятии решения о внедрении не принимают. Поправьте, если я не прав.

[Gades]

Познакомьте меня хотя бы с одной бабушкой, которая вместо лампочки для кухни хочет приобрести промышленный хайбей или светильник для автотрасс?
Не все же сосиски делают, кто-то ещё и карданы для тракторов ваяет (бабушкам, кстати, нафиг не нужные).

[vladmark]

Сообщение от Капитан

А уж про кухню - вообще не в тему пример , на кухне нужен осветитель ровно с такими-же качествами как и в цех : надёжность , доступность и тд

Отличия в подходе к выбору между бабушкой/проф. потребителем выделю полужирным:

Бабушка покупает три группы параметров:
1. Эксплуатационные
- да, именно так, надежность, удобство эксплуатации (доступность это скорее свойство технологии и бренда, сумевшего выйти на полку; сюда же можно отнести и гарантийные обязательства), реже - возможность диммирования.
2. Светотехнические/электротехнические - ярко и комфортно светит, мало потребляет.
3. Экономические - дешево (относительно дешево) стоит. Расчет сроков возврата инвестиций если и делаются, то не бабушками. Внуками, но и то редко.

Предприятие покупает принципиально другие группы параметров:
1. параметры осветительного прибора:
- Эксплуатационные
Все примерно то же самое, что и с бабушкой + IP, вибростойкость, хим. стойкость, вандалозащищенность, диапаз. раб. напряжений и температур и многое другое.
- Светотехнические (только в случае прямой замены - световой поток и форма кривых сил света. На строящемся объекте нерационально указывать в ТЗ световой поток, т.к. убирает из претендентов заведомо более энергоэффективные установки на базе отличных от ТЗ светильников). КЦТ, Ra(Cri), световая отдача (не менее), силы света в разных плоскостях под разными углами к наблюдателю/габаритная яркость, спад светового потока за время терм. стаб., и др.

2. Осветительная установка
- светотехнические/электротехнические - освещенность/ее равномерность (иногда яркость/ее равномерность), UGR или TI, коэфф. пульсаций, энергоэффективность (Вт/м.кв или кВт/км).
3. Экономика
- либо расчет экономики строящегося объекта
- либо расчет экономики замены старого на новое.
Как уже несколько раз здесь говорилось, важно, что не всегда высокая стоимость осветительного прибора говорит о высокой стоимости осветительной установки. И наоборот. То же самое касается энергоэффективности, пульсаций и других параметров. И именно этого в варианте с бабушкой нет и не будет.

UPD: если вы говорите об FMCG - то, возможно вы и правы. Если говорить об объектах, где нормируются нормы - это совсем другой пласт.

[Smol]

Кто то еще помнит о теме?
Не пора ли поставить точку?

[vladmark]

Капитан, вы просто сидите в своих категориях - светотехниха для личного пользования. Мы говорим несколько о другом.

В силу того, что из ветки обсуждения одной проблемы была создана другая, завтра перенесу все в новую тему в корневой раздел светотехника.

[vladmark]

Сообщение от Капитан

Кстати вибростойкость и вандалозащищённость в чём измеряете ?

Зачет/ не зачет. Равно как и эмс.

[cvi]

Сообщение от Капитан

vladmark , в этом и есть незрелость , Вы реально считаете что уменьшение : IP, вибростойкости, хим. стойкость, вандалозащищенности, диапаз. раб. напряжений и температур не повлияет на спрос абстрактной бабушки?
Кстати вибростойкость и вандалозащищённость в чём измеряете ?
А я утверждаю строго обратное , увеличение вышеозначенных параметров увеличит спрос бабушки (массового рынка) в первую очередь и только во вторую гл.инженера.

Уважаемый Капитан, Вам уже битый раз пытаются донести разницу между светотехникой для бытового и промышленного применения. Между ними пропасть. Также пропасть между приборами промышленного и военного назначения. Если Вы из ВПК, то нужно "спуститься на землю" и принять категории, где стоимость имеет приоритет над надежностью.
Это происходит не потому, что в этой нише работают невежи и аморалы и не хотят честно испытывать лампу для бабушки по всем военным стандартам. Просто стоимость этой лампы в итоге будет такова, что бабушка ее не сможет купить.

[hobdm]

Сообщение от Капитан

Строго говоря , Вы не привели ни единого параметра более Важного для предприятия нежели в быту. Ровно всё перечисленное , включая светотехнические параметры одинаково важны для всех видов потребителей ( это Вы их разделяете , я не разделяю)
Все эти параметры учитываются например при проектировании жилых помещений.
Отсюда вывод , Smol , разве бы Вы купили Рязанские светильники для освещения подъезда к своему загородному дому ?
Какими исключительными параметрами обладают Рязанские светильники из перечисленных vladmark относительно аналогичных , допустим на прилавках OBI? Только чур в цифрах.
Себе не врите - ни какими! Сие есть раздувание щёк , для прикрытия алчности и неуважуха , к покупателям.
В чём философия Карл ? уже в 10-й раз спрашиваю светотехников.

На мой взгляд, принципиальные подходы к освещению на сегодня в основном определены. Кардинально новые, революционные - пока не выработаны. Диоды в этом плане мало что меняют - ну да, одно меняется на другое, суть пока не меняется.

Мощности производителей больше, чем объективные потребности. Отсюда конкуренция. Перепроизводство. Конкурентная борьба ведется в информационном поле в основном, потому что технические решения неизбежно повторяются. Любые. В СССР был опыт, когда даже самолеты по винтику разбирали и копировали.

Что такое информационное поле? Впечатление. Психология. Сервисы. Идет борьба слов, чтобы забрать ограниченный кусок именно себе. Странно, что Вы в этом людей упрекаете. А чего всем людям делать? Таблицу Менделеева (принцпиальное открытие) не каждый изобретет, все остальные живут в реалиях информационного общества - то есть борьба слов, сервисов.

Все это от хорошей жизни - не занимаемся выживанием, общество самоорганизуется в интересные формы. Неужели в мире прямо сейчас не хватит светильников на всех заводах вместе, чтобы сделать сколько требуется и осветить все, что нужно? Или оставить один большой завод на всю планету? Если судить только "по потребностям", то почему бы и нет. Но тогда будет столько безработных... Вот возникает множество компаний, делают одно и то же, друг другу объясняют разницу, строя цепочки продаж, и на этом живет все население.

Раньше все проще было: люди жили засчет того, что добывали еду. Все остальные занятия - второстепенны были.

Вот такая у меня философия. Относится не только к светотехнике. А что вы предложите, чтобы занять чем-то миллиарды населения? Почему бы и не болтать друг с другом о светотехнике, в частности?