Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2016, 17:25   #1
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт..
Вопрос в том, чтобы переместить спектр, излучаемый телом в видимую область. Тогда повысится КПД источника света. Способов может быть много.
Вот, фемтосекундным лазером облучают вольфрамовую нить, сдвигают пик спектра, меняют цвет ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).
Вот, делают светодиоды, в которых именно это - сдвиг излучения в нужную область - то результат, которому мы уделяем столько внимания.
Почему же только с вольфрамом нужно биться именно для этого сдвига спектра? Потому, что мы так любим лампочку Ильича... Критериями являются спектр и энергетические показатели. Совсем не обязательно из любви к ретро снова возвращаться к паровозам и вольфрамовым
спиралям, которые могут быть обработаны лазером в целях дать пинка коленом этим современным светодиодам.
Дерзайте, люди. Сможете с вольфрамом, получите эффективность, спектр и долговечность, экономичность - сниму шляпу. Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить? И вряд ли на улицах появятся палатки с гражанскими призывами: А ты отнес свои ЛЛ на обработку для повышения КПД

Последний раз редактировалось Smol; 26.01.2016 в 17:30.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 11:19   #2
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 587
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить?
Это постоянный процесс. Видел в Италии на выставке цоколь со штырьками! Под него, соответственно, специальный патрон делают. Используется для отельного бизнеса, чтобы постояльцы не воровали лампочки из отелей.
А так, все хотят в цоколь драйвер засадить.
А вот с контактной группой патрона наблюдается какой-то регресс - требования с температурной устойчивости падают и производители удешевляют патрон за счет качества материалов до неприличия.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 19:37   #3
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Smol

Вольфрам очень уж удачный металл.
Да и промка под него уже построена нехилая.
И менять по сути не на что.
Там с осмием еще неплохо получалось, но он децл радиоактивный.

Если строить систему освещения квартиры с 0, сегодня можно обойтись без накала. Намотать ленточек и наставить спотов.
Будет качественное освещение, со всеми удобствами, однако экономическая целесообразность и экономия электроэнергии - под вопросом ). Не забываем что мы нищая страна.

Я себе уже присмотрел ленточки на 15 Вт/м в теплом белом цвете.

Nikolai_Br
1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование.
2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама).
Не поглотить, а перераспределить! Это важно!
Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

PS Драйвер в цоколь запихали уже все кому не лень.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 23:26   #4
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 587
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Nikolai_Br
1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование.
2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама).
Не поглотить, а перераспределить! Это важно!
Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Про моделирование мы опустим, но где вы там увидели невооруженным взглядом фильтры? Это же колбочки галогенок. Надпись "покрытие окисью титана" - так это маркетинговый ход. Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана. Перегрев нити вызовет увеличение сопротивления и рост потребляемой мощности, как я понимаю, поправьте, если не так. Служить будет больше, но ко сдвигу ИК-излучения в видимую часть это не приведет.
P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут ))
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 09:20   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана.
Эмиссию вольфрама?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 11:07   #6
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Эмиссию вольфрама?
Прочитав последние три поста понял, что никакой не ГУРУ, а малограмотен и бестолков. Осмий, титан и вольфрам..., На окиси титана сломался. Ее столько видов, что дилетанту тут не место. Она оказывается применяется в пищу и какой то ее вид яд 4 группы....
После термина ленточка (!), примененного Самым Добрым, выпал в осадок. Может кто снизойдет с жаргона и объяснит о чем речь на русском языке?
А погоны срежу, берите...

Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 11:18.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 11:35   #7
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 587
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Эмиссию вольфрама?
Это не мой термин.
А термин СамыйДобрый.
А с титаном я описАлся.

Последний раз редактировалось Nikolai_Br; 28.01.2016 в 11:45. Причина: описка
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 11:36   #8
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
но где вы там увидели невооруженным взглядом фильтры? Надпись "покрытие окисью титана" - так это маркетинговый ход. Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана.
Сразу и на вопросы Леши и Смола.

Стеклышки разноцветные видите? (Оксид, все же правильнее, титана в конструкции ГЛН, насколько мне известно, отсутствует. Поэтому оксид титана может снижать только эмиссию вольфрама. О чем написал Леша.)
Это "пленочки" нанесенные на стекло. Пленочки могут не только поглощать но и отражать (есть разные) Кроме пленочек "отражатель" лампы могут делать по разной технологии, он может пропускать тепло/УФ сквозь себя, а может отражать его к выходному отверстию.
Под пленочками подразумеваются покрытия, которые наносятся как лак, после чего отверждаются.

Ну а вы хотели чтобы вам точную формулу написали? Понятно что там кроме оксида титана (да и титана ли?) еще масса всего.
На Alanod там целая куча пленок нанесена. В том числе и на оксиде титана, или чего там еще ХЗ.

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Перегрев нити вызовет увеличение сопротивления и рост потребляемой мощности, как я понимаю, поправьте, если не так.
А причем тут перегрев? Можно изменять длину/толщину нити.
Но если перегреть - к сдвигу приведет. Именно поэтому у галогенок Тцв выше чем у ЛН. Что видно в т.ч. на глаз.

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут ))
Теперь для троих сразу.

Срок жизни лампы накаливания определяется допуском на протяжку вольфрамовой нити.
Перегорание лампы происходит из-за эмиссии атомов вольфрама из нити (ниточка греется, атомы улетают, подробнее читайте про галогеновый цикл в википедии)

Т.е. нить не одной толщины по все длине. В самом узком месте она греется сильнее всего (если греть протекающим током), что приводит к еще большему уменьшению толщины нити, получаем лавинообразный процесс.

Если часть тепла равномерно возвращать на всю поверхность нити, а протекающий ток снизить, проживет дольше, причем значительно! В этом плане 18000ч вполне реальный срок.

Наносить на спираль покрытие - на мой взгляд безсмысленно(потому что она постепенно выгорает/истончается, и покрытие быстро закончится), а вот лигировать чем нибудь, можно попробовать, или набить в спираль какой нибудь бяки, как в люмке.

Сделать ЛН с очень большим сроком жизни - можно в любой момент времени.

PS температура плавления титана - всего 1660 С.

PPS с эффектом эмиссии вольфрама можете ознакомится на старых люмках. В торцах ламп черный налет видите? Это он!

PPPS блин, тут надо целый раздел Рохлина запостить, чтобы объяснить все процессы... Уже несколько раз по абзацу добавил.

Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2016 в 11:51.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 12:01   #9
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Даже нашел на русском.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Лампа с Тцв 2900К! С ТОП (IRC).

IRC technology (Infrared Refl ective Coating)
Halogen lamps don’t just produce light. 60 % of the created radiation is in the form
of infrared (IR) rays. The innovative IRC technology increases the effi ciency of halo-
gen lamps by refl ecting a major part of the generated useless IR radiation back to
the coil where it is converted into visible light. This new technology results in a
higher light output and/or in an increased lamp life.
OSRAM is offering a new lamp family with IRC technology as a replacement for
existing lamps with double or even triple lifetime.

Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2016 в 12:04.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 14:14   #10
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Даже нашел на русском.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Лампа с Тцв 2900К! С ТОП (IRC).
Вего 370Лм, но не 35, а 25Вт - шаг, но не прорыв. А хотелось бы 3700Лм

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Диоксид титана, как я предполагаю, используется как просветляющее покрытие. Не уверен, что дихроичный отражатель выполнен на его же основе. Вряд ли он как-то связан с минимизацией испарения вольфрама. За это отвечает в ГЛН [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Таким образом, добавление йода в колбу позволяет увеличить температуру спирали без риска быстрого её распыления.
Диоксид титана мог использоваться, как отражатель на колбе? Или как шашлык на вертеле . Только на вертеле (вольфрам) то 2000 С) ...
Вложения
Тип файла: pdf ZMP_1021529_47860_SST_25W_12V_GU5_3.pdf (275.3 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 14:26.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 18:38   #11
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Да пофиг на этот титан, его оксиды и диоксиды. )

Отражатель из алюминия, на него (или под него) можно пленку нанести, для отражения/пропускания UV/IR. И из чего эта пленка - вопрос к производителям, им виднее.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 12:51   #12
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Диоксид титана, как я предполагаю, используется как просветляющее покрытие. Не уверен, что дихроичный отражатель выполнен на его же основе. Вряд ли он как-то связан с минимизацией испарения вольфрама. За это отвечает в ГЛН [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Таким образом, добавление йода в колбу позволяет увеличить температуру спирали без риска быстрого её распыления.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 14:00   #13
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
PS температура плавления титана - всего 1660 С.
Тут речь не про титан, а про диоксид титана (титановые белила, рутил) - температура плавления рутила чуть повыше чем у чистого титана - 1850-1870.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новая лампа накаливания


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru