Защитный угол, уточнение методик измерения

[cvi]

Сообщение от Valletos

Не помню с кем именно обсуждал этот вопрос (с ВНИСИ или с Архилайтом)... Пришли к тому что отраженный свет (например от зеркальной решетки) является так же прямым излучением ИС. Иначе весь смысл защитного угла пропадает.

Если смотреть по стандарту ГОСТ Р 54350-2015, то там отражение не учитывается. В старом советском госте была только одна методика определения защитного угла - по геометрическим измерениям. Про учет отражения там также ничего не было сказано.
При этом лампы с отражателями тогда применяли.
Этот метод сохранился до сих пор.
В ГОСТ Р 54350-2011 добавили метод визуального определения ЗУ с помощью гониометра, который по физической сути близок к геометрическому для простого случая, когда присутствует источник света и экран. В случае с линзами типа TIR и светодиодами он дает неоднозначный результат.
Скорее всего, для правильного применения этого метода нужно принимать линзу и светодиод как единый источник света.
Если так подходить, то в моем нижеописанном случае ЗУ нужно принимать равным 0.
Если кто-то имеет другие соображения, прошу высказать.

[Valletos]

Сообщение от cvi

Если смотреть по стандарту ГОСТ Р 54350-2015, то там отражение не учитывается.

Вы когда проводили измерения светильников для рейтинга промышленных, то там вы учитывали отражение (во всяком случае у нашего светильника). Новый ГОСТ в плане замеров ЗУ, насколько я понял, не изменился. Может есть смысл проводить замеры аналогично тому как уже проводили.

[cvi]

Сообщение от Valletos

Вы когда проводили измерения светильников для рейтинга промышленных, то там вы учитывали отражение (во всяком случае у нашего светильника). Новый ГОСТ в плане замеров ЗУ, насколько я понял, не изменился. Может есть смысл проводить замеры аналогично тому как уже проводили.

Проводим, как и проводили!
Сомнения были, но они уже рассеялись.

[camiidobrii]

Сообщение от cvi

Если кто-то имеет другие соображения, прошу высказать.

У меня другие.
При таком способе все светильники с мультилинзами вместо стекла - автоматически не соответствуют ГОСТ.

Геометрия - наше всё. За светящее тело - брать светящее тело.
КМК.

[Gades]

По-уму, данная задача решается только с применением камеры-яркометра. Угол, начиная с которого ни одна точка светильника не обладает габаритной яркостью выше нормируемой, можно считать условным защитным. Обычные яркометры для этой методики, к сожалению, не годятся...

[camiidobrii]

Сообщение от Gades

По-уму, данная задача решается только с применением камеры-яркометра. Угол, начиная с которого ни одна точка светильника не обладает габаритной яркостью выше нормируемой, можно считать условным защитным. Обычные яркометры для этой методики, к сожалению, не годятся...

А как ее нормировать? Для каждого применения и каждого уровня освещенности свои?

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

А как ее нормировать? Для каждого применения и каждого уровня освещенности свои?

Дык, в ГОСТе уже прописаны значения габаритной яркости, нормируемые в зоне ограничения яркости. Вот тебе и условный защитный угол...

[cvi]

Сообщение от Gades

Дык, в ГОСТе уже прописаны значения габаритной яркости, нормируемые в зоне ограничения яркости. Вот тебе и условный защитный угол...

Значение ГЯ не нормированы для пром. светильников, к сожалению. Поэтому формально я не могу использовать какие-либо значения.

Но идея определять условный защитный угол по определенному уровню ГЯ - это полезная идея. Лично я за применение такого подхода, только его нужно узаконить.

[Gades]

Сообщение от cvi

Значение ГЯ не нормированы для пром. светильников, к сожалению. Поэтому формально я не могу использовать какие-либо значения.

Но идея определять условный защитный угол по определенному уровню ГЯ - это полезная идея. Лично я за применение такого подхода, только его нужно узаконить.

Узаконить, думаю, можно. Сложнее с инструментарием: камеры-яркомеры не сильно распространены пока. Стоят конских денег и не уверен, что в реестре присутствуют. Я, во всяком случае, не нашёл (

[cvi]

Сообщение от Gades

По-уму, данная задача решается только с применением камеры-яркометра. Угол, начиная с которого ни одна точка светильника не обладает габаритной яркостью выше нормируемой, можно считать условным защитным. Обычные яркометры для этой методики, к сожалению, не годятся...

Это была бы продвинутая методика для определения условного защитного угла в будущем.
На данный момент для промышленный светильников габаритная яркость не нормируется, поэтому отталкиваться не от чего.

[cvi]

Сообщение от camiidobrii

У меня другие.
При таком способе все светильники с мультилинзами вместо стекла - автоматически не соответствуют ГОСТ.

Геометрия - наше всё. За светящее тело - брать светящее тело.
КМК.

Мультилинза как ни крути защитный угол не обеспечит.

Автоматически соответствуют. В ГОСТе написано, что могут изготавливаться светильники с меньшим ЗУ и без ЗУ при условии, что в ТУ будут описаны условия применения.