LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН

[r250400]

Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

[User]

Не устраивайте гадания, только цифры подтвержденные фактами.
Мощность, световой поток, производитель.
Цена не интересует.
Мне надо определиться равнозначной (не равноценной) заменой ЛЛ на СИД.
Ктонибудь может дать характеристики СД свеильника кроме цены и времени наработки на отказ.
Покажите СД светильник с отдачей хотябы 100ЛМ\ВТ?

[А.М.Бал]

Сообщение от User

Не устраивайте гадания, только цифры подтвержденные фактами.
Мощность, световой поток, производитель.
Цена не интересует.
Мне надо определиться равнозначной (не равноценной) заменой ЛЛ на СИД.
Ктонибудь может дать характеристики СД свеильника кроме цены и времени наработки на отказ.
Покажите СД светильник с отдачей хотябы 100ЛМ\ВТ?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[А.М.Бал]

Хорошую тему подняли, нужную.. Своевременно так.. =)
И это на фоне-то повсеместного использования ГорСветами ака ЭлЭКами уличных светильников без стекла.. =) Уж не знаю по какой причине, но точно не из-за здравого смысла, как бы тут уважаемый r250400 не рассказывал, ни одного города в РФ, перспективно освещённого, я не видел.. =)
Кстати, в ЕС запрещены не только к использованию, но и к производству ЛОНы и люминисцентные лампы стандартной цветопередачи.. (К слову, Филипс только часть светотехники производит в Китае - и ОСРАМ, и Филипс перенесли производство ламп накаливания в Индонезию..)
Наши доблестные энергетики, если в глаза и видели, то не используют ЭПРА, а Вы, уважаемые форумчане, о светодиодах.. =)
Если грамотно подходить к уличному освещению в городе, то не должно быть никаких ДРЛ или ДНаТ - только металлогалоген!!
Для загородных дорог - согласен, натрий самое то, жаль только, что у нас не так распространены SOX-лампы - вот у них светоодача всем светоотдачам отдача!! =)
Но это между делом.. Что касается стоянки, то мудрить не нужно - ставьте МГЛ.. Лучше всего Филипс или ОСРАМ.. К качеству Сильвании и иже с нею претензий нет, но такие лампы подчас ввозятся в страну как макаронные изделия, потому и стоят несколько дешевле - если вы готовы получать экономию таким способом - флаг вам в руки, а если мы хотим постоить цивилизованное общество, то прошу к офф.поставщикам ОСРАМа и Филипса.. =) Да, и ещё, не вздумайте ставить хорошие лампы в отечественные светильники..
Теперь по теме - сравнение цен СД-продуктов с традиционными весьма относительное, сейчас объясню почему:
На рынке нашей страны светодиодные светильники от ведущих производителей пока не представлены, всё что есть - по сути шарашкины конторы за редким исключением. Стоимость СД изначально завышена (новый продукт, "энергосбережение" и т.д.), но!! Если рассматривать качественные комплектующие, скажем: оцинкованная опора + кабель (или СИП) + коммутационное оборудование + светильник + лампа + работа профессиональных монтажников (а так же работа проектировщика), то на выходе стоимость проекта может вполне оказаться сравнимой с прикинутым на коленке проектом на СД.
По кривым силы света сказано достаточно, лишь подчеркну - очень сложно сыграть оптикой в светодиодном светильнике..
Что касается моего опыта - работал я со всеми источниками света, используемыми на территории нашей страны.. И со светодиодными светильниками в частности.. По большей части мне везло на СД-изделия, но использовались они только для освещения подъездных территорий.. Так вот, более всего мне по душе металлогалогенные лампы - и свет качественный, и срок службы не самый короткий, и характеристики света МГЛ самые универсальные, и цветопередача более чем достаточная (несравнимая с ДНаТ).
Светодиоды на сегодняшний день, по моему мнению, пригодны лишь для крайне узкого круга использования. Да и со сроком службы пока не ясно. Не советую уходить на крайности: оптимальной серединой на мой взгляд являются МГЛ. СД-светильники пока сыроваты, а от ДРЛ в ЕС потихоньку начинают отказываться как от вредного продукта как при производстве, так и при утилизации.. Нет смысла бежать впереди планеты всей, как и нет смысла откатываться в прошлое.. =)

[r250400]

У ламп ДНАТ индекс цветопередачи 20-25 , у ламп НЛНД SOX - почти нулевой.
Уважаемый господин Алекс Н из фирмы Фокус !!! Я же не виноват что вас опередил ваш конкурент из фирмы Наносвет и привез предложение по внедрению светодиодных светильников к нам в Домодедово.
Светильники эти откровенная свалка. Опыт внедрения не удался. Одна штука вышла из строя через два дня.
Разница по освещенности между ранее стоявшими ЖКУ-150 и установленными взамен LED70 оказалась настолько велика ( визуально и по протоколам измерения) что внедрять светодиоды желание отпало.
Ставить на опоре по два светильника тоже что то не хочется....
Нас устраивают лампы ДНАТ 150 250 и ДРИ 250 400 фирм СИЛЬВАНИЯ ОСРАМ ФИЛИПС НАТРИУМ которые в наших осветительных установках горят около 3-5 лет.

[Вася]

Сообщение от r250400

У ламп ДНАТ индекс цветопередачи 20-25 , у ламп НЛНД SOX - почти нулевой.
Уважаемый господин Алекс Н из фирмы Фокус !!! Я же не виноват что вас опередил ваш конкурент из фирмы Наносвет и привез предложение по внедрению светодиодных светильников к нам в Домодедово.
Светильники эти откровенная свалка. Опыт внедрения не удался. Одна штука вышла из строя через два дня.
Разница по освещенности между ранее стоявшими ЖКУ-150 и установленными взамен LED70 оказалась настолько велика ( визуально и по протоколам измерения) что внедрять светодиоды желание отпало.
Ставить на опоре по два светильника тоже что то не хочется....
Нас устраивают лампы ДНАТ 150 250 и ДРИ 250 400 фирм СИЛЬВАНИЯ ОСРАМ ФИЛИПС НАТРИУМ которые в наших осветительных установках горят около 3-5 лет.

Никто никого и не расстроился, что вы взяли светильники фуфло, в следующий раз будете умнее и другим урок.

[r250400]

Сообщение от Вася

Никто никого и не расстроился, что вы взяли светильники фуфло, в следующий раз будете умнее и другим урок.

Во первых Я СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
Просто пишу об опыте использования тех или иных источников света.
Вместо понимания на форуме одни злые насмешки и желание любыми средствами доказать свою правоту.
Во вторых прошу всех общаться без излишних оскорблений и насмешек.
В третьих - ничего мы не брали ! Уличное освещение - бюджетный объект.
Платит бюджет города. Наше дело поставить и снять.
В четвертых- то что Фокус намного лучше чем Наносвет я понял.
Но переход с ламп ДНАТ на светодиоды с точки зрения освещенности проблематичен. Визуальный эффект играет большую роль. В связи с этим как я уже говорил вместо 150 вт натрия просится 140-160 вт СД.
Видел я в Видном и ФОКУС и Наносвет...... Сам стоял под светильником
Металлогалоген конечно очень хорош но две причины препятствуют широкому использованию этих ламп- кусачая цена и в 2-3 раза низкий по сравнению с натрием срок службы.
Светодиоды имеют огромную переспективу , если господа из Фокуса готовы предоставить светильники для испытаний в реальных условиях а не продавать кота в мешке - советую подумать и приехать в гости куда следует. Делайте выводы.

[r250400]

[QUOTE=А.М.Бал;]
Опыт эксплуатации МГЛ 400 выявил более высокую надежность ламп СИЛЬВАНИЯ . Лампы от Филипса имеют огромный разброс по цветности, лампы от ОСРАМА сравнительно низкий срок службы.

[r250400]

Какую то ерунду вы пишете.... Наши отечественные светильники Лихославльского завода не хуже импортных. Начинка немецкая, используем их уже 10 лет....

Я не переживаю за Наносвет и Домодедово и не обвиняю Вас (вы вменяемый чел) , а конкуренты они везде лазят и лазят -это жизнь -пусть -интереснее будет. Кстати Наносвет и в Видное тоже в парили 5 светильников, но там повесили 3 -народ сказали, что ужас, сравнением ни каким не пахнет -отрицательный опыт тоже опыт.
Вот так и положительный имидж светодиодному направлению и рушится.
Скоро у нас выйдут новые изделия -диаграммы вываливали здесь в этой теме -посмотрите, уверен Вам понравятся.(подробные тех. характеристики могу потом сбросить -если интересно будет-ща пока на испытаниях).
А так господа давайте сотрудничать и искать точки соприкосновения, будем решать всеобщие проблемы. Понятно -одним ДнаТ, другим МГЛ , остальным светодиодное.
Но надо смотреть в будущее - а там перспектива развития видна только у светодиодов (не будем тут разбивку делать на OLed и др) -извините -так пока получается.

[Serge]

Сообщение от r250400

По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).

В прошлом году был на семинаре Филипса, там сказали что светодиоды работают действительно долго, но со временем сильно тускнеют.
Если склероз мне не изменяет, за полсрока жизни - яркость уменьшается в два раза (характеристика нелинейная, сначала понемногу, а чем дальше тем круче).
И побороть уменьшение яркости их разработчики пока не могут

[Вася]

Сообщение от Serge

В прошлом году был на семинаре Филипса, там сказали что светодиоды работают действительно долго, но со временем сильно тускнеют.
Если склероз мне не изменяет, за полсрока жизни - яркость уменьшается в два раза (характеристика нелинейная, сначала понемногу, а чем дальше тем круче).
И побороть уменьшение яркости их разработчики пока не могут

Склероз. Через 70000 часов потеря 30%.

[Вася]

Сообщение от r250400

Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

Светильник УСС-70/100 не стоит 20000 руб., а по максимальной цене стоит 18000.
Светильник УСС и вся продукция Компании "ФОКУС" не имеет никаких трансформаторов.
Лампочникам привет.

Сравнение вот есть к примеру ( в самом низу) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и технические характеристики тоже.

[User]

В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет.
простейшим подсчетом могу установить следующее
СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ)
из выше приведеной ссылки
ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ

исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД!

Прошу дать оценку моим рассуждениям?

[Вася]

Сообщение от User

В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет.
простейшим подсчетом могу установить следующее
СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ)
из выше приведеной ссылки
ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ

исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД!

Прошу дать оценку моим рассуждениям?

Все нормально, только отдача люминесцентных ламп 80 Лм/Вт, а дальше падение. Следовательно потребление на данный световой поток больше.

Световой поток в люменах это хорошо, а сколько ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт -дает освещенность с 6 метров к примеру. IES файлы сбросьте и все честно расчитаем и сравним

[User]

к сожалению я не специалист по свету. Я электронщик могу оперировать известными мне параметрами, и не ставлю целью когото лажать или хвалить.

Воообше-то моя задача определится с возможностью подсветки светового короба 4.5\4.5\0.5 м СИД. рассчитать мощность, тип, количество, светильников для обеспечения равномерной подсветки, при том что на данный момент установлены ЛЛ общей мощностью 2,5 Квт

Создал тему, да она завяла толи изза отсутствия специалистов толи неинтересует никого.

И еще очень важный момент -вы как потребитель покупаете освещенность. К чему изделие, у которого на протяжении нескольких месяцев освещенность падает (если тока Ваты оплачивать любите) и возникают проблемы по обслуживанию и утилизации.
И вот еще, так для информации: Световой поток ДРЛ 400- 24000 Лм. Измерение светового потока лампы ДРЛ проводится в шаре, в котором свет распространяется во все стороны, а в реальности светильник на основе этой лампы светит с углом раскрытия не более 120 градусов. Для сравнения светового потока светильника на лампе и на светодиодах, существует коэффициент, который колеблется в пределах 5 - 6. Это значит, что лампа ДРЛ в составе арматуры светит в 5 - 6 раз меньше, т. е около 4000 Лм. Срок службы ДРЛ (хорошего качества) от 3 до 6 месяцев, но уже через месяц после начала эксплуатации теряет световой поток приблизительно на 30- 40 %.

Эффективность ламп накаливания составляет 13-22 Лм/Вт, компактных люминесцентных ламп – 50-70 Лм/Вт, ламп ДРЛ 60 Лм/Вт, светодиодных светильников серии УСС 100 Лм/Вт.
.

[ally]

Сообщение от r250400

Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

Секундочку) мы же не лампы сравниваем, в светильнике МГЛ подлежит замене только источник света. А если это умножить на 100 светильников? даже с заменой ламп по 12 $ каждая (osram) или разница в стоимости мало кому интересна, ?))) Ерунда какая 1,5 лимона.хе-хе это же просто бумага...а где гарантия что диоды буду работать? Ах да картики с каталога, серьезная гарантия. Так что пока сомнительно.
Когда то во времена Рейгана американцы слепо верили в звездные войны, вкладывая в будущее огромные деньги. И что сейчас? прошло 20 лет... А какой скачек может быть через 5 лет?! Кто знает?

Цитата:Теоретический максимум белого светодиода 300-350лм/Вт.

Считается, что глобальная замена традиционных ламп на светодиодные лампы начнется при достижении белыми светодиодами эффективности 200 лм/Вт.

Решайте сами, Все предельно ясно, а я пока жду))))

Светодиоды достигнут 130- 150лм/Вт и уже все источники света будут отдыхать. А так и 100 лм/ Вт сейчас конкурируют нормально, уже очень скоро 120лм/Вт -летом будут. Уже очень много раз писал, что очень много где уже применяют светодиодное освещение -кто не верит и сомневается -то вывод только один -отстали Вы от жизни или приборы попадались вам плохие. Даже смешно становится - ведете себя как "старые" консерваторы -нет не верю, сомневаюсь, рано, дорого, не работает. ВСЕ РАБОТАЕТ и ЗДОРОВО светит -положительных примеров много. (народ уже не парится -берет светодиодное). Если есть желание можно организовать экскурсию по "светодиодным" местам. Если есть вопросы -приезжайте в "Фокус" -все расскажем и покажем и замерим и т.п.

[Lila]

Сообщение от Алекс Н

Светодиоды достигнут 130- 150лм/Вт и уже все источники света будут отдыхать. А так и 100 лм/ Вт сейчас конкурируют нормально, уже очень скоро 120лм/Вт -летом будут. Уже очень много раз писал, что очень много где уже применяют светодиодное освещение -кто не верит и сомневается -то вывод только один -отстали Вы от жизни или приборы попадались вам плохие. Даже смешно становится - ведете себя как "старые" консерваторы -нет не верю, сомневаюсь, рано, дорого, не работает. ВСЕ РАБОТАЕТ и ЗДОРОВО светит -положительных примеров много. (народ уже не парится -берет светодиодное). Если есть желание можно организовать экскурсию по "светодиодным" местам. Если есть вопросы -приезжайте в "Фокус" -все расскажем и покажем и замерим и т.п.

А. Так и вы с Фокуса. Так сразу и написали б. А по поводу народа, который "не парится" - это враки. Интересуются, спрашивают, а как дело до цены доходит, предпочитают брать традиционное.

Да Я из Фокуса -да народ не парится берет -в кризис еще больше берет светодиодное освещение. Я не утверждаю, что везде надо применять светодиодное освещение -всему свое время.
Я же говорю могу экскурсию по светодиодным местам сделать -для сомневающихся -приезжайте ответим на вопросы. Тут на форуме просто разговоры. Одни говорят плохо, другие хорошо. Одни говорят светят, другие нет -вот проблема словесная. Доказываем на деле -пока другие говорят и размышляют (производством занимаемся). Положительных примеров много и многолетняя статистика есть. Сотрудничаем с ведущими компаниями в производстве светодиодов, получаем новые образцы (Nichia, Osram, Philipslumileds, Cree). Сотрудничаем с исследовательскими центрами в области изучения деградации, свои испытания проводим. Выпускаемая продукция тестируется нами и многими независимыми лабораториями (и не только в России). Мы хотим сотрудничать со светотехниками и электронщиками -а не отношения выяснять и как многие здесь пишут "впаривать" и маркетинговые "фишки" применять. (кстати у маркетинга более 100 определений и мало кто понимает его смысл -особенно когда о нем говорят люди, чьи профессии далеки от него.)

Да успокойтесь, зайдите на сайт и скачайте новые, они ща часто обновляются. Специалисты есть и вываливали информации кучу -только много по удаляли -здесь в форуме в одном русле -лампочки форева. Честно -не переживаем.
Удивления дальше больше будет . Для улиц (категории А),и с диаграммой -о которой Вы тут парите и говорите -все будет - на подходе -2-3 месяца и все хорошо будет серийно.
А так конечно будет у вас возможность (при желании) и раньше живьем на улицах увидеть.

А где реальные цифры по ДНаТ, а не координаты на сайт Сильвания.
Я сделаю Вам экскурсию где долго светят светодиодные приборы, а вы мне -где ДНаТ по 5 лет светит. Возьмем приборы, померим, поговорим -и все встанет на места -вот и будет у вас реальные факты, а не предположения и догадки. А то сами берете непонятную статистику какую-то (откель цифорки) -у нас данные по всей стране -как ваши хваленые лампочки "светят".