![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну и что, что холивар? А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.
Плюс такого решения - простота, дешевизна и относительная надёжность (отсутствие электролитических конденсаторов в схеме питания ведёт к длительному сроку службы при качественном питании и охлаждении). Минусы - высокие пульсации светового потока, отсутствие гальванической развязки (на светодиодной плате 220В дежурит) и чувствительность к сетям плохого качества (броскам напряжения).
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мы уже это перетирали , мост не может дать под нагрузкой больше 60%
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 233 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
не совсем так... внутри драйвера несколько каскадов транзисторов обычно 4 штуки и тем самым достигается более эффективная работа каждого каскада диодов подключенных к своему транзистору - поэтому лесенку всегда рисуют под синусоидой - это собственно включение каждого каскада при достижении входного напряжения соответствующего значения напряжения, а все что между лесенкой и синусоидой это прямые потери на тепло так как линейный стабилизатор получается на каждом участке. В этом и состоит проблема применения на улице и в промке, так как потери большие, а сучетом изменения падения напряжения на диодах на холоде и в тепле - очень много проблем и конечно же при выходе одного СИД из строя - светильник дохнет... типовые схемы, например тут должны быть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - а таких производителей в китае десяток и акриче собственно просто бренд, а выпускается не сеулом, а кем-то из китайцев, но уже не помню кем... да и главное - у нас световая пульсация, а у иноземцев flicker и методы его измерения разные, что им позволяет применять такие решения и в общем внутреннем освещении...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 233 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мне не понятен просто предмет спора - эти микросхемы интересны только тем, что за счет своего мимнимального размера помогают делать компактные решения, чем и пользуются все производители - но внутри 4 транзистора и опора, которая определяет момент включения - схемотехника на уровне студента 3-4 курса института. К сожалению, эти решения имеют ограниченную область применений, что некоторые принебрегают, но после появления светильника Победа, например, потребуется еще большее снижение себестоимости и таких решений станет еще больше - лидер тут ALB, даже оптику свою льют, Вартон на Интерлайте показал аналогичное решение - так что время крупных игроков с огромными объемами и низкими ценами и в эту нишу пришло после армстронгов... промка с DALI, архитектурка-сложная с DMX , спортивный свет, высокомачтовый - эти ниши еще проектные - тут еще есть деньги, меньшая конкуренция и решения- так что велкам)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Planar-SPb , я хотел сказать , что не везде действуют законы природы, например законы рынка : всё определяет потребитель .Есть экстерриториальные заповедники плановой экономики , кризис перепроизводства не является аргументом , его просто - не существует в таких заповедниках.
Про "Победу"- отдельная тема , не согласен с Вашими аргументами , подобные конструкции уже имели опыт - печальный на 100% |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Знаток
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Planar-SPb, прошу прощения за непросвещенность, во сколько раз подобный вариант, по хорошему, может удешевить драйверный аналог? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Знаток
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Знаток
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это всегда полезно! )))
А то, каким образом Кп светового потока может оказаться более 100% - прекрасно описано в ГОСТе Р 54945-2012, приложение Г ) На непривычный глаз пульсации даже 120% Вы не заметите. Частота в бездрайверной схеме - 100Гц, а большие учёные говорят, что больше 25 кадров в секунду (Гц) глаз не воспринимает. Я замечаю такие вещи боковым зрением - но, может, я уникум. Однако, такие частоты (до 400Гц) всё равно организмом неосознанно воспринимаются и пульсации приводят к повышению утомляемости, головным болям и т.д. У меня при таком освещении начинает "на глаза давить" - становится очень некомфортно - но я, наверное, просто привык к хорошему )
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 20.12.2016 в 17:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Знаток
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
"привык к хорошему" - ключевое выражение) Я беру среднестатистический дискомфорт, Москвы и МО. Многие бы захватили себе подобное, заместо старых добрых дешевых вариантов СП с ЛЛ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 190 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пульсации ,это рыночное преимущество, такое же как - дизайн. Можно оценивать только как красиво/некрасиво, прищурив глаз ,за бутылкой пива.
Несколько источников, подключенных по разному (фаза /ноль ) дадут суммарные пульсации =0 .Что на практике наиболее часто реализуется. Методика измерений - не правильная, в принципе , по всей отрасли. Не правильный принцип , не правильные требования. Ловить рыбку в мутной воде - архаизм. Аргумент " а зато видеофото" - бесспорно , аргумент. Естественно , не нужно извращать, есть очень узкие и специфические ниши , где требуется "нестробоскоб". Поднятие частоты , без изменения скважности - обман потребителя/себя , хотя если принимать во внимание концепт"наказать всей зп" - нормально.Думаю , в данной схеме , каждая новая ступень, должна обладать новыми возможностями. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 233 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() По морганию - тут сложнее. Если моргает с периодом меньше, чем время замера Кп прибором, то пульсации не покажет. Мой опыт общения с инженерами из ТКА показал, что там есть проблема, но не из числа описанных в этом топике ранее. По ГОСТу пульсации нормируются до 300Гц. Прибор же будет измерять всё, что может захватить, исходя из частоты дискретизации АЦП, то есть, практически до 1 кГц. Фильтра, отсекающего всё, что выше 300Гц - нет.
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 21.12.2016 в 13:09. |
|
![]() |
![]() |