Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[Кэп Очевидность]

Сообщение от cvi

Ликбез.
Температура точки пайки - Ts, характеристика, позволяющая определить температуру p-n перехода светодиода по величине теплового сопротивления Rjs, приводимой в спецификации светодиода.
Кэп, у Вас похоже нет опыта работы со светодиодами, по крайней мере с мощными, для которых указывают Rjs.

Я не буду подражать, называя это Ликбезом ) ибо "это" просто не имеет приличного названия.

Мы говорили про термограмму, сделанную тепловизором. Правильно я Вас понимаю , Вы "видите" Ts (ТОЧКУ ПАЙКИ) в тепловизор? Или всё таки видите Rs+Rpcb +ещё "хз что"? ( смотри про диaпазон Ta ниже)

Постараюсь ещё раз донести свою мысль: подставление любых значений , параметров и прочего , между Tj и Ta - есть признак отсутствия воспитания ( так мягко говоря) И этой мысли есть очень простое практическое подтверждение : все Ваши "измерения" выполнены в диапазоне Ta от 17 гр до 27 . При такой точности ( подходе) говорить по "17 ю гармонику" , мягко говоря не уместно. Все Ваши измерения - "на глазок", ибо изначально условия -" зима/лето" (если кто не понял намёка) Ну или "от забора до обеда" - так может понятнее.

Небольшое лирическое отступление : когда оптику проверяют на одинаковость или шероховатость (КИМ) , в помещении точность температуры +-0.5 гр , при этом , на каждый второй знак температуры ( в первом приближении ) разница на пластиковой линзе ( её массе а следовательно и диаграмме) будет третий знак.Это просто так , к слову об измерениях.

Ну а Вы не просто "видите" сквозь стены , но ещё и своей настоящей фамилией под этим подписываетсь ))))

[cvi]

Сообщение от Кэп Очевидность

....
Мы говорили про термограмму, сделанную тепловизором. Правильно я Вас понимаю , Вы "видите" Ts (ТОЧКУ ПАЙКИ) в тепловизор? Или всё таки видите Rs+Rpcb +ещё "хз что"? ( смотри про диaпазон Ta ниже)

В данном случае речь шла об пробных работах по определению температуры в точке пайки. Эти термограммы нигде не опубликованы. Я только сообщил об этом на словах, без картинок, диаграмм и селфи )). Это понятно?
Еще раз скажу, что речь идет о точке пайки, точке на которую паяют термопару, впритык к светодиоду. Она открыта, она не спрятана где-нить под третьей ногой светодиода ))) , если вы еще оперируете понятиями выводных светодиодов 20 летней давности.

Сообщение от Кэп Очевидность

Постараюсь ещё раз донести свою мысль: подставление любых значений , параметров и прочего , между Tj и Ta - есть признак отсутствия воспитания ( так мягко говоря)

Неверно. Ликбез не пошел на пользу.
Еще раз пытаюсь объяснить.
Производители светодиодов устанавливают точку Ts. Упрощенно схема термосопротивлений выглядит именно так Tj-Ts-Ta.
Почитайте хотя бы это для общего развития:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вы таки будете удивлены, но устанавливают еще и другие точки между Ts и Ta (температура платы, температура радиатора и т.д.). Это своего рода теоретическая база для конструирования системы теплоотвода.
В принципе каждая деталь в конструкции светильника, участвующая в отводе тепла, имеет свою проектную температуру относительно Та при заданной мощности потребления светодиодов.
В протоколах мы показываем температуру в таких узловых точках, плюс градиент температуры по поверхности.

Сообщение от Кэп Очевидность

И этой мысли есть очень простое практическое подтверждение : все Ваши "измерения" выполнены в диапазоне Ta от 17 гр до 27 . При такой точности ( подходе) говорить по "17 ю гармонику" , мягко говоря не уместно. Все Ваши измерения - "на глазок", ибо изначально условия -" зима/лето" (если кто не понял намёка) Ну или "от забора до обеда" - так может понятнее.

А вот попрошу конкретно указать, в каком протоколе измерения по одному образцу выполнены в диапазоне Ta от 17 до 27С.

Ничего удивительного и некорректного нет в том, что Та отличается день ото дня.
Можно найти образцы, которые были измерены при разных Та, но в процессе измерений каждого образца температура меняется не более чем на 1С. Температуру воздуха рядом с образцом мы всегда указываем отдельно. Причем это среднее значение по 3-5 точкам вокруг образца, исключая точки, где могут быть конвективные потоки (ниже и выше образца).
Для каждого образца есть привязка к конкретной Та.
А теперь мне объясните, как поменяется термал-менеджмент двух одинаковых образцов, но один измерили при Та 17С, а второй при Та 27С?

[Кэп Очевидность]

cvi , Вы не просто сердитесь , Вы - лютуете, поверьте, это того не стОит.

Точка пайки , не видна , ни у трёхноги ни у монопода, на то она и точка пайки. Тут можете тренироваться в "остроумии" до усёру- ничего не поменять.

Сообщение от cvi

А теперь мне объясните, как поменяется термал-менеджмент двух одинаковых образцов, но один измерили при Та 17С, а второй при Та 27С?

Очень просто , Ta 17=Tj х+17 , Ta 27 Tj х+27 , Вы же тут, только что обсуждали , падение напряжения от температуры. Всё правильно , только у Вас похоже "падение чипа" связано не с Ta (Temperature Ambient) а связана с CFT ( customer's face thickness)
Меняется температура окружающая и далее всё меняется по цепочке , ровно все Ваши параметры измерения , каждый.

Искать пределы , нет желания , каждый может это сделать самостоятельно. Я ещё 3 года назад , для себя сделал вывод , точность Ваших измерений +-15%.

[cvi]

Сообщение от Кэп Очевидность

cvi , Вы не просто сердитесь , Вы - лютуете, поверьте, это того не стОит.

Отнюдь, это мне доставляет неописуемое удовольствие... и поверьте оно того стоит....

Сообщение от Кэп Очевидность

Точка пайки , не видна , ни у трёхноги ни у монопода, на то она и точка пайки. Тут можете тренироваться в "остроумии" до усёру- ничего не поменять.

Точка пайки не видна... что же делать... ничего не поменять...
Все с вами ясно. Ликбез тут не пройдет...

Сообщение от Кэп Очевидность

Очень просто , Ta 17=Tj х+17 , Ta 27 Tj х+27 , Вы же тут, только что обсуждали , падение напряжения от температуры. Всё правильно , только у Вас похоже "падение чипа" связано не с Ta (Temperature Ambient) а связана с CFT ( customer's face thickness)
Меняется температура окружающая и далее всё меняется по цепочке , ровно все Ваши параметры измерения , каждый.

Это очевидно, что абсолютные характеристики меняются.
Но, еще раз повторюсь.
Как это сказывается на характеристиках тепловотвода светильника?

Сообщение от Кэп Очевидность

Искать пределы , нет желания , каждый может это сделать самостоятельно. Я ещё 3 года назад , для себя сделал вывод , точность Ваших измерений +-15%.

Кэп, не нужно в кусты убегать. Сделали заявление, держите ответ. За вас это никто делать не будет.
Три года назад мы не публиковали тепловые измерения. Не могу знать о каких измерениях 3-х летней давности ведете речь. С тех пор много чего поменялось в нашей работе.

[Кэп Очевидность]

) Опять Вы "через губу" ) . Точка пайки - это между 2-мя соединенными пайкой поверхностями , а всё что "очень близко" - это Т case , Tc , вот такой вот - ликбез , уважаемый.

Дискутировать , с Вашей бандой - невозможно, на крайняк - потрёте сообщения , ну или поменяете информацию - задним числом. Хотя , если честно - не понимаю этого.Это собственно и есть проблема закрытого сообщества- очень далеко от объективности Вы.
При чём тут вообще - теплоотвод светильника ? Я вам и объясняю , что можно использовать только 2 величины : температура чипа и температура окр . среды . Всё остальное - лукавство, от безграмотности или наглости.

Вы стараетесь между 2 мя определяющими факторами подставить, высосанные из пальца " объективности" , то это уровень для определения стабилизации на мониторе , но точку пайки. Это всё - алхимия.
Смешно , как сообщество"профессионалов" - дружно подсирает))) на Ваши косяки.

Про 3 года назад ) , не смешите , я от Вас лично , на пару с Манушкиным, узнал про "тепловой колпак" - это кстати вполне из серии "термограммы точки пайки" . Я вот уже серьёзно подумываю, не написать ли мне книгу - про вас ?)
И никуда я не сливаюсь , спрашивайте , я не кусаюсь кстати , а тон - сами задаёте , потом обижаетесь )

[cvi]

Сообщение от Кэп Очевидность

) Опять Вы "через губу" ) . Точка пайки - это между 2-мя соединенными пайкой поверхностями , а всё что "очень близко" - это Т case , Tc , вот такой вот - ликбез , уважаемый.

О, прогресс есть, уже признаете наличие еще одной точки Tc между Tj и Ta.
Почитайте еще документацию на светодиоды, можете начать с Cree или Osram. Там должно быть объяснено, что такое solder point и Ts (Tsp).

Сообщение от Кэп Очевидность

Дискутировать , с Вашей бандой - невозможно, на крайняк - потрёте сообщения , ну или поменяете информацию - задним числом. Хотя , если честно - не понимаю этого.Это собственно и есть проблема закрытого сообщества- очень далеко от объективности Вы.

Не преувеличивайте. Пока я с вами один бодаюсь. Но возможно подтянуться другие, когда время появится.

Сообщение от Кэп Очевидность

При чём тут вообще - теплоотвод светильника ? Я вам и объясняю , что можно использовать только 2 величины : температура чипа и температура окр . среды . Всё остальное - лукавство, от безграмотности или наглости.

Еще раз поясню,
мы исследуем эффективность отвода тепла от светодиодов в окружающую среду, т.е. тепловое сопротивление конструкции, которое связывает вот эти две температуры Tj и Ta. Tj определить сложно, поэтому производители светодиодов указывают тепловое сопротивление до точки пайки и говорят: измеряйте температуру в точке пайки и вы сможете по нашим данным оценить Тj.
Вы будете с этим спорить?
У вас есть что сказать по этому поводу?

Сообщение от Кэп Очевидность

Про 3 года назад ) , не смешите , я от Вас лично , на пару с Манушкиным, узнал про "тепловой колпак" - это кстати вполне из серии "термограммы точки пайки" . Я вот уже серьёзно подумываю, не написать ли мне книгу - про вас ?)
И никуда я не сливаюсь , спрашивайте , я не кусаюсь кстати , а тон - сами задаёте , потом обижаетесь )

Похоже на то, что сливаетесь. Переводите тему разговора на книги, алхимию, тепловой колпак и т.д.

[Кэп Очевидность]

Сообщение от cvi

Не преувеличивайте. Пока я с вами один бодаюсь. Но возможно подтянуться другие, когда время появится.

нет слов , значит признаёте наличие сговора? )))

Я только выразил свою точку зрения , но Вы проявляете нетерпимость, уже одного этого достаточно - для "конструирования информации". Нетерпимость к любой отличной от Вашей т.з.
А точка зрения . моя , в том , что не нужно манипулировать понятиями. Да , Ts - ближайшая к Tj , но использовать её для замеров тепловизором - неправильно ( нельзя). И не нужно меня демонизировать - извращая мои же высказывания и мысли.

Измерение Tj , сложная задача , для гаражмейкеров (где точность всего = Вашей точности , или +-15%) , потому видимо и рекомендуют . Для тепловизора - достаточно просто всё делается , через маску и дедеоминг и получается - другой класс измерений.

PS , А когда у "других" появится время - пусть лучше расскажут общественности , как в "ТОП Промышленных светильников" , гранпри у светильника с диграммой Ш ? Хотя и Вы можете прокомментировать - как технический специалист этого "рейтинга"
Хотя можете и не комментировать - выскользните всё равно.