Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2017, 14:14   #1
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
cvi , Вы не просто сердитесь , Вы - лютуете, поверьте, это того не стОит.
Отнюдь, это мне доставляет неописуемое удовольствие... и поверьте оно того стоит....

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Точка пайки , не видна , ни у трёхноги ни у монопода, на то она и точка пайки. Тут можете тренироваться в "остроумии" до усёру- ничего не поменять.
Точка пайки не видна... что же делать... ничего не поменять...
Все с вами ясно. Ликбез тут не пройдет...

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Очень просто , Ta 17=Tj х+17 , Ta 27 Tj х+27 , Вы же тут, только что обсуждали , падение напряжения от температуры. Всё правильно , только у Вас похоже "падение чипа" связано не с Ta (Temperature Ambient) а связана с CFT ( customer's face thickness)
Меняется температура окружающая и далее всё меняется по цепочке , ровно все Ваши параметры измерения , каждый.
Это очевидно, что абсолютные характеристики меняются.
Но, еще раз повторюсь.
Как это сказывается на характеристиках тепловотвода светильника?

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Искать пределы , нет желания , каждый может это сделать самостоятельно. Я ещё 3 года назад , для себя сделал вывод , точность Ваших измерений +-15%.
Кэп, не нужно в кусты убегать. Сделали заявление, держите ответ. За вас это никто делать не будет.
Три года назад мы не публиковали тепловые измерения. Не могу знать о каких измерениях 3-х летней давности ведете речь. С тех пор много чего поменялось в нашей работе.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 14:44   #2
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

) Опять Вы "через губу" ) . Точка пайки - это между 2-мя соединенными пайкой поверхностями , а всё что "очень близко" - это Т case , Tc , вот такой вот - ликбез , уважаемый.

Дискутировать , с Вашей бандой - невозможно, на крайняк - потрёте сообщения , ну или поменяете информацию - задним числом. Хотя , если честно - не понимаю этого.Это собственно и есть проблема закрытого сообщества- очень далеко от объективности Вы.
При чём тут вообще - теплоотвод светильника ? Я вам и объясняю , что можно использовать только 2 величины : температура чипа и температура окр . среды . Всё остальное - лукавство, от безграмотности или наглости.

Вы стараетесь между 2 мя определяющими факторами подставить, высосанные из пальца " объективности" , то это уровень для определения стабилизации на мониторе , но точку пайки. Это всё - алхимия.
Смешно , как сообщество"профессионалов" - дружно подсирает))) на Ваши косяки.

Про 3 года назад ) , не смешите , я от Вас лично , на пару с Манушкиным, узнал про "тепловой колпак" - это кстати вполне из серии "термограммы точки пайки" . Я вот уже серьёзно подумываю, не написать ли мне книгу - про вас ?)
И никуда я не сливаюсь , спрашивайте , я не кусаюсь кстати , а тон - сами задаёте , потом обижаетесь )
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:00   #3
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
) Опять Вы "через губу" ) . Точка пайки - это между 2-мя соединенными пайкой поверхностями , а всё что "очень близко" - это Т case , Tc , вот такой вот - ликбез , уважаемый.
О, прогресс есть, уже признаете наличие еще одной точки Tc между Tj и Ta.
Почитайте еще документацию на светодиоды, можете начать с Cree или Osram. Там должно быть объяснено, что такое solder point и Ts (Tsp).

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Дискутировать , с Вашей бандой - невозможно, на крайняк - потрёте сообщения , ну или поменяете информацию - задним числом. Хотя , если честно - не понимаю этого.Это собственно и есть проблема закрытого сообщества- очень далеко от объективности Вы.
Не преувеличивайте. Пока я с вами один бодаюсь. Но возможно подтянуться другие, когда время появится.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
При чём тут вообще - теплоотвод светильника ? Я вам и объясняю , что можно использовать только 2 величины : температура чипа и температура окр . среды . Всё остальное - лукавство, от безграмотности или наглости.
Еще раз поясню,
мы исследуем эффективность отвода тепла от светодиодов в окружающую среду, т.е. тепловое сопротивление конструкции, которое связывает вот эти две температуры Tj и Ta. Tj определить сложно, поэтому производители светодиодов указывают тепловое сопротивление до точки пайки и говорят: измеряйте температуру в точке пайки и вы сможете по нашим данным оценить Тj.
Вы будете с этим спорить?
У вас есть что сказать по этому поводу?

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Про 3 года назад ) , не смешите , я от Вас лично , на пару с Манушкиным, узнал про "тепловой колпак" - это кстати вполне из серии "термограммы точки пайки" . Я вот уже серьёзно подумываю, не написать ли мне книгу - про вас ?)
И никуда я не сливаюсь , спрашивайте , я не кусаюсь кстати , а тон - сами задаёте , потом обижаетесь )
Похоже на то, что сливаетесь. Переводите тему разговора на книги, алхимию, тепловой колпак и т.д.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 20:39   #4
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Не преувеличивайте. Пока я с вами один бодаюсь. Но возможно подтянуться другие, когда время появится.
нет слов , значит признаёте наличие сговора? )))

Я только выразил свою точку зрения , но Вы проявляете нетерпимость, уже одного этого достаточно - для "конструирования информации". Нетерпимость к любой отличной от Вашей т.з.
А точка зрения . моя , в том , что не нужно манипулировать понятиями. Да , Ts - ближайшая к Tj , но использовать её для замеров тепловизором - неправильно ( нельзя). И не нужно меня демонизировать - извращая мои же высказывания и мысли.

Измерение Tj , сложная задача , для гаражмейкеров (где точность всего = Вашей точности , или +-15%) , потому видимо и рекомендуют . Для тепловизора - достаточно просто всё делается , через маску и дедеоминг и получается - другой класс измерений.

PS , А когда у "других" появится время - пусть лучше расскажут общественности , как в "ТОП Промышленных светильников" , гранпри у светильника с диграммой Ш ? Хотя и Вы можете прокомментировать - как технический специалист этого "рейтинга"
Хотя можете и не комментировать - выскользните всё равно.
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 01:55   #5
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
нет слов , значит признаёте наличие сговора? )))
Не льстите себе, делов других нет как только заговоры всякие устраивать...

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Я только выразил свою точку зрения , но Вы проявляете нетерпимость, уже одного этого достаточно - для "конструирования информации". Нетерпимость к любой отличной от Вашей т.з.
Это что, еще одна попытка пустить пыль в глаза и уйти в кусты?
Про нетерпимость нет оснований говорить. Это критика.
Мы обсуждаем технические вопросы, где любая точка зрения принимается, если ее можно доказать. Если нельзя доказать, тогда она остается на уровне гипотезы или отбрасывается как несостоятельная, если доказано обратное.
И не нужно обобщать про любые точки зрения, альтернативных позиций от вас не поступало.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
А точка зрения . моя , в том , что не нужно манипулировать понятиями.
Хотите перейти на другой уровень?... что ж тогда
предъявите факты манипуляции понятиями.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Да , Ts - ближайшая к Tj , но использовать её для замеров тепловизором - неправильно ( нельзя).
Ура!! Запишите, Кэп признал Ts.
Вы не безнадежны, как я думал, это радует.
Возможно мы нащупали нить для конструктивного диалога.
Вот теперь я хочу услышать обоснованные доводы, почему нельзя измерять тепловизором температуру в Ts.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
И не нужно меня демонизировать - извращая мои же высказывания и мысли.
Вы опять себе льстите.... причем мне тоже...
Поиск истины - это не есть извращение, я не пытаюсь навязывать вам свою точку зрения.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Измерение Tj , сложная задача , для гаражмейкеров (где точность всего = Вашей точности , или +-15%) , потому видимо и рекомендуют.
Напомню о чем речь. Речь идет об оценке Tj посредством измерения температуры термопарой в Ts.
Этот метод в первую очередь используют из-за его относительной простоты. И используют его многие западные лаборатории. Почитайте на досуге их протоколы.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Для тепловизора - достаточно просто всё делается , через маску и дедеоминг и получается - другой класс измерений.
Вот тут прошу подробнее изложить вашу точку зрения.

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
PS , А когда у "других" появится время - пусть лучше расскажут общественности , как в "ТОП Промышленных светильников" , гранпри у светильника с диграммой Ш ? Хотя и Вы можете прокомментировать - как технический специалист этого "рейтинга"
Хотя можете и не комментировать - выскользните всё равно.
Это уход от нашей темы. Не принимается.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 10:22   #6
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

"Почему нельзя тепловизором точку пайки "
Вспомнился анекдот : не смотри коню на яйца, Почему? -хорошо , смотри!
Подробный ответ- на заумный вопрос- требует определённых усилий специалиста по эмоциям. Я всё таки "слесарь".
Потому что точкой пайки она является до припайки, после же она становится частью корпуса устройства.
Потому что физически точка пайки видима только до припайки. После- её физически не видно. Вы можете наблюдать , как Вы сказали, "очень рядом". Формально это будет называться Tc.
Предлагаю все Ваши публикации выпускать под грифом "Очень рядом" и закончить этот заумный спор )
Ну, а про общее : злой человек хлеба не испечёт, это я уже высказывался. Чтобы что- тo сделать реальное,нужно по другому жить (манипуляция , не норма жизни , или как грит "предводитель": партизанский маркетинг), мыслить- для начала. Иметь другие моральные нормы. Именно отталкиваясь от общих понятий , я Вам однозначно выдвигаю вердикт.И не хотелось бы "ставить ногу на грудь" , поговорите со своим компаньоном - он уже понял давно, что я имею в виду.
Вторая часть сообщения , это естественно - личное, просто для пояснения , раз уж спрашиваете.
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 09:10   #7
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Коллеги, свежее измеренное.

Вообще, у нас много измеренных от Philips Lighting.
Просто они все в очереди на публикацию.
Вот, например, трековый StileID для торгового (и не только) освещения.
Ну что можно сказать? COBы и тепловые трубки полноценно вошли в нашу жизнь.
С достойными параметрами.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Изображения
Тип файла: jpg Philips-ST740T-LED39S.jpg (29.1 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg Philips-ST740T-LED39S-ies.jpg (106.4 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg Philips-ST740T-LED39S-term-05.jpg (72.9 Кб, 8 просмотров)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru