Энергоэффективность филаментных ламп

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Как пить дать, используемые в филаментах крошечные светодиоды в нитке слепят намного меньше, что является дополнительным и решающим достоинством. Привычный вид филаментной лампы, технологичность - дают очки. Это хорошее решение и спорить с ним нет смысла.
Для взгляда еще лучше выглядят угольные нити старинных ламп - раритет...
Одним словом, не тратьте кумы силы - садитесь на дно

Не надо так категорично! ))
На миниатюрных LED-лампочках по 2-4 ватта с цоколем G4 и G9 "кукуруза" сейчас очень активно используется в декоративном освещение - эти лампочки ставятся во внутрь миниатюрных плафонов и прочих форм из стекла. Пришла идея размазать свет по поверхности и при этом источник (лампочка) должен быть быстро заменяемым.
Клиент хочет менять только лампочку, а не весь светильник целиком!!!

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Не надо так категорично! ))
На миниатюрных LED-лампочках по 2-4 ватта с цоколем G4 и G9 "кукуруза" сейчас очень активно используется в декоративном освещение - эти лампочки ставятся во внутрь миниатюрных плафонов и прочих форм из стекла. Пришла идея размазать свет по поверхности и при этом источник (лампочка) должен быть быстро заменяемым.
Клиент хочет менять только лампочку, а не весь светильник целиком!!!

Но вопрос то был о том, что филаментные просто никому не нужны, так пустое дело и тут еще, что кукуруза недооценена.... . Да, пусть цветут все цветы.... и горят все лампы, кто же против?

[Alexvas]

Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.

Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу?
Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации.
В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение?

Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли?

[Alexvas]

Сообщение от Smol

Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу?
Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации.
В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение?

Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли?

Разъясню свою позицию.
Мое отношение ни к филаментам, ни к COB не поменялось. И то, и другое - большой шаг вперед и ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ конечно, лучше ранее использовавшихся решений. Но мы живем в реальном мире... Кто изначально мог предполагать, что в колбы филаментных ламп будут закачивать не гелий или смесь газов на его основе, а азот? Здесь на форуме один из "производителей" уже делал каминг-аут насчет чистого азота в их лампах. А, минуточку, теплопроводность у азота на порядок ниже, чем у гелия. Чему тогда удивляться?
COB - тоже не дешевая технология на самом деле, там сложнейшая конструкция теплоотвода нужна, чтобы все нормально работала. Кто так в бюджетных валл-вошерах делает? Народ вот и стал воротить нос от COB, нажравшись такого г...
Инфа о возврате к SMD в волл-вошерах сначала была просто по результатам наблюдений, т.к. в ассортимент некоторых поставщиков, ранее полностью переключившихся на кобовские прожекторы, обратно вернулось SMD. А недавно топ-менеджер одной весьма крупной светотехнической компании (не могу сообщить, какой), независимо от этого сообщил, что они волл-вошеры сознательно делают только на SMD. Причины - 1.Честный COB стоит дорого из-за сложной системы теплоотвода. 2. Народ, наевшись г..., уже COB не доверяет.
От себя - потребовались валл-вошеры для личного пользователя. Купил на SMD. Работают уже много месяцев без проблем, хотя питаются от сети, где большие перепады напряжения. Стоят столько же, сколько бюджетный COB, но пульсаций, в отличие от него, нет.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

волл-вошеры сознательно делают только на SMD.
Стоят столько же, но пульсаций, в отличие от него, нет.

Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...

Smol, светильники нужны разные, я тоже изначально выступал за "партию яищников" в интерьерке, потом успокоился и примкнул к "партии светляков" ))
На самом деле при одной и тот же потребляемой мощности будет вечная проблема размазывать теплопередачу по поверхности (по Антону) или бороться с тепловыми трубками "по-капитански" при отводе от яишниц )))
НО. Потребитель, судя по продажам, в интерьерке тянет в сторону унификации для быстрой замены БП или всего светильника. Спрос на лампочки возвращается из-за того что они дешевеют и начинает преобладать фактор цены и при стоимости лампочки в один доллар (Евро) потребитель смотри только на цветовую температуру в лучшем случае.
У Лед-эффекта хороший и новый светильник, имеющий не самые "идеальные" характеристики, но все равно игрушка не плохая, с таргетом до конца не понятно, а может они скрывают и заказчика и нишу, раз молчат как партизаны уже три дня )))
И недостающие минус 10 градусов в паспорте - это ложка дегтя.
Да большой и тяжелый. Но не смертельно.
Ведь отечественных аналогов ни здесь, ни на ФБ никто не привел (кроме на вышке что-то у Аксиомы), кстати.
Или есть отечественные конкуренты?

[Alexvas]

Сообщение от Smol

Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...

Светильники на COB нередко делают вообще без драйверов, как раз потому, что у COB большое напряжение питания, так что диодный мостик + токоограничительный резистор, и говносветильник готов.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Alexvas

Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.

Алексей. А на примере продукции какой-нибудь европейской фирмы это можно подтвердить? Просто информация новая и слегка колет уши. Или есть ещё какие-то факты в пользу этого утверждения, кроме ценового преимущества SMD.
Сейчас идет очень большой поток "странной" информации и уже ничему не удивляешься. Но про СОВ вы первый развеяли миф! )))

[Gades]

Каждому, как говорится, своё. Волвошеры не делают на COB'ах не потому, что они менее надёжны, более дороги или менее эффективны. Просто развернуть нужную КСС из яичницы - тяжелее, чем от линейного набора дискретных светодиодов. Та же история, допустим, с узкоградусными прожекторами. Зато в промке и на улицах матрицы прекрасно себя чувствуют. А также в прожекторах, коим не требуется хитросложноузкой КСС. А вообще - как раз сейчас на рынке достаточно хороших, эффективных и не шибко дорогих COB'ов. Другое дело, "надо ещё уметь их готовить"...

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

Волвошеры не делают на COB'ах не потому, что они менее надёжны, более дороги или менее эффективны. Просто развернуть нужную КСС из яичницы - тяжелее, чем от линейного набора дискретных светодиодов.

Убедительно! Спасибо!

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Алексей. А на примере продукции какой-нибудь европейской фирмы это можно подтвердить?
Сейчас идет очень большой поток "странной" информации

Мир, похоже, поворачивается в сторону восходящего солнца. И тон по светодиодам будут задавать с Востока. Я бы повернулся к Тайваню и Корее.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Мир, похоже, поворачивается в сторону восходящего солнца. И тон по светодиодам будут задавать с Востока. Я бы повернулся к Тайваню и Корее.

Согласен, но китайцев читать тяжело (я про английский). А тайваньцы не очень многословны. Европейцы все разжевывают, их читать понятней. Хотя с американцами ещё легче, они все в Power Pointe выставляют, но что у них волвошеры с яищниц на smd перешли, это я нигде не нашел или не там искал.
Приведу другой пример. Наш лучший европейский производитель компонентов для интерьерки выставил для интерьерных светильников кучу плат с smd и без всяких там яишниц )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))
P.S. Качество этих компонентов мы пока не тестировали.

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Наш лучший европейский производитель компонентов для интерьерки выставил для интерьерных светильников кучу плат с smd и без всяких там яишниц )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))

Похоже, что Европа все это делает в Китае. Всё направлено на удешевление продукта. Все компоненты делаются в Китае. Обещания игрока не играть...?
Это ширпотреб, где мы не сильны. Нам производить такое не выгодно, т.к. конкуренты доведут до цугунера... Наша колаборационная торговля начнет затаскивать во все лавки...
О какчестве... Это мало кого беспокоит для таких применений. Отношение китайское... Сгорело? Выбрось, купи другую...

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))

Помню, как представитель Vossloh Schwabe мне так же обещал, что они принципиально никогда не будут делать светильники - только комплектацию )